这是粥左罗的第 2794 期分享
采访 l 梁永安 责编 l 陈子文
编辑 l 陈沁、锁骨养鲸鱼
来源 l 一条（ID：yitiaotv）
分享 l 粥左罗（ID：fangdushe520）
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复旦大学教授梁永安， 也是一位网络视频up主。2021 年，他开始在网络上分享 对当代年轻人工作的观察和见解， 获得超100万年轻人围观，被称赞“说到了年轻人心坎上”。
今天，我们在什么时代背景下工作？
当代年轻人，面临怎样的工作困境？
面对现状，有什么解决办法？
关于这些问题，梁永安说：
“我支持年轻人毕业后，啃几年老。”
“年轻人一定要增强换老板的能力。”
“工作几年后你有点小积蓄，要积极‘躺平’。”
“宝贵的人，是给世界增添一点新东西。”
……
2022年8月，梁永安 和我们聊了聊 这个时代的工作，以及年轻人的苦闷与选择。
01
当代年轻人
面对怎样的工作困境？
△ 工作中的梁永安
8月，上海酷热。浦东新区，临街一幢大厦第19层，梁永安开始持续一整天的工作：录文学课。
他身边始终围绕着年轻人，同他对脚本、试麦、讨论出镜服装，忽地好几个青年，提起他近一年来关于年轻人工作之苦的讨论，“梁老师讲得太好，真是太懂我们了。”
要说年龄，梁永安和现在的年轻人，其实隔了好几代，但他和年轻人关系密切，彼此懂得。
这和他做教师有关，毕竟站在讲堂上，他面对的总是20来岁的学生，但更相关的，是他的职业身份——文学人，“我一辈子做文学，而文学的题中之义，就是要去看整个世界，观察人类形形色色的生活。”
他把观察聚焦在年轻人身上，跟年轻人在一起，看时代的潮汐如何影响一代代人，推他们往浪头去，又卷回他们的疲惫身躯。
工作为什么让年轻人感到那么压抑，那么苦闷？梁永安觉得并不是简单的挣钱问题，“苦不是因为挣钱少，那太表面了。”
苦在于，生活在今天，年轻人可以看到无穷无尽的生活可能性，但却因为不停地加班，只能活生生地眼看着，却没法去展开自己的生活。
“想摆脱当下，但又被当下沉重地压制，离自己向往的生活只有一步之遥，但没有勇气跨过去，所以充满了窒息感。”
他提出了自己的观察和解决方案，比如“啃老”、积极“躺平”，还鼓励年轻人增强换老板的能力，并要有看得更长远的勇气。
以下是我们与梁永安的采访精选：
问： 疫情之后，找工作难上加难，您身边的年轻人，包括您的学生处境如何？
梁永安： 大概5年前，我的研究生到上海一个区的文化馆去应聘，人家一看，说“我们这里放不下你硕士生，我们一般招专科生、本科生就足够了。”
但他说现在去应聘，很多单位都要研究生，这种竞争性意味着， 筛选通道更窄了 ，尤其是疫情时期。我记得我们复旦大学的学生，从3年前开始，找工作明显的紧张，今年是特别的紧，但这也是一个趋势，轮到这一批人来紧张，再往后不一定的，后面年轻人的数量其实是不够的。
问： 年轻人觉得自己的工作没意思、没价值，为什么？
梁永安： 一个年轻人觉得工作没价值，很正能量啊，因为他心有不甘。
你看现代社会是以城市化带动的，城市化意味着什么？意味着工作以外的时间，会有大量的文化生产，戏剧、电影、音乐、文学，咖啡馆、酒吧里各种聚会，年轻人看到的生活很宽广，有无穷无尽的可能性。所以 你在办公室多待一小时，你就损失一小时丰富涌动的生活 ，你肯定就会感到工作没有什么意思了。
问： 什么样的人，能找到一份好工作？
梁永安： 我们现在很多人的思路是这样的，就是说努力奋斗，从小勤奋，小学、中学、大学，甚至研究生毕业以后，一定要找个好工作， 中间无缝衔接，它是一元化的。 在这个过程里，不断被各种奖惩机制所鼓励，你表现好，给你小红花，给你“三好”，上班也是一样的，不断被外部的各种坐标决定，丧失了生命的自觉。
宝贵的人，就是他在这个世界上，他去工作，能够给世界增添一点新东西，而不是说在这个世界既有的秩序里边，我去做一个最好的。
02
今天，
我们在什么样的背景下工作？
问： 您认为大城市的年轻人，今天是在怎样的社会背景下工作？
梁永安： 我们复旦大学以前有个哲学系的博士，特别努力地写博士论文，连续熬夜，结果那天正在熬夜，写着写着头一低，靠在书案上就去世了。
今天这些辛苦的年轻人，都处在非常高压的状态。整个社会， 各行各业绩优主义是一个核心 ，社会的人文关怀，确实还不太足。
因为中国社会是一个后发社会，是追赶型的，它的步子肯定比别人还要快好几倍。1978年，中国城市化才实现了19%，2021年的数据，好家伙就干到64%。这里边你可以看到一个问题，就是背井离乡几亿人的移动和奋斗，很大程度上，人变成一种人力资源。 消耗是非常大的，付出是超量的。
确实是很累啊……这个累比如说房价，我们有个传统心怀，要有自己的房子才心安，我们并没有很完善的租房系统。年轻人当下确实是很透支的，透支现象不光是体现在人的这种劳动上，有形的是你在办公楼里打卡的时间，无形的是你整个生活方式，都被工作左右了。
△ 小城生活
问： 疫情这几年，我们观察到越来越多的年轻人选择回到家乡，二三四线的小城去生活。您曾说，“回乡”其实也是一个巨大的危险？
梁永安： 我们年轻人在大城市里压力确实太大，好像生存不下去。你像我去年毕业的学生，在上海中心地带黄埔区工作，一个小房间月租6000块。所以，我觉得年轻人为什么回去？他/她心里还是有个传统道德的善良，不愿意再去消耗父母。
小城生活看着就很柔和，找工作也不难，上下班时间很宽松，中午还可以回家睡个午觉。晚上8点多就困了，这个时间要是在大城市里，还在办公室里加班。
但是大城市，它呼吸的都是全球化的空气，还是有一种创造感，小城镇就不一定了， 小城生活循环在人情上 ，到处都是东不见西见，你做的任何一个选择，都有一个环境的眼光，跟大城市的陌生人社会是非常不一样的。
所以你能不能长期热爱小城生活？如果不热爱的话，就有一个巨大的危险在里边，那就是传统社会的攀比心——你仍然要想办法挣更多的钱，买更好的车、更好的房子，不知不觉陷入到一个传统金字塔社会里面。
我见过不少回去待了两三年，不行了，慢慢越来越觉得呼吸不畅，又怀念起当年在大城市的时候，哇，那种日新月异是吧？不得不出来了。
03
面对现状
年轻人有什么解决办法？
问： 您曾说，支持年轻人毕业啃几年老？
梁永安： “啃老”要从好几个方面去理解，我经常跟家长说，其实你孩子毕业以后，不要忙着让他/她去找一个所谓的理想工作，要给他/她一个探索的机会。
在国外， 这个意义上的“啃老”，其实就是gap year（间隔年） ，最早在英国那边先兴起。
这个概念不是说我们求安逸，不是说我们想不劳而获，而是想获得一个跨度，找到自己真正的兴趣所在，所以我是支持年轻人毕业后先啃几年老。
但是这里边也要意识到一个问题， “啃老”是因人而异的 。一个学生来自乡村，为他/她上学，甚至整个家族都在为之努力，这个时候就不太提倡“啃老”了，因为他/她要去挣钱，这是一种伦理性的选择，有一种道德感在里面，内心深处也有一种温情在，是对父母的一种回报，对吧？
问： 之前您提到，年轻人不想做拉磨的驴，应该积极躺平？
梁永安： 因为我们现在要买房子，所以 挣钱，变成了一个很具象化的很窄的目标。
但其实真正的年轻时代，应该获得的是一种对世界的认识，对生命的体会，这是一个不断试错、探索的过程。
现在我们的年轻人活法不足，认定的活法就那么有限的几种，但是你要明白一点， 这个世界上钱不一定是决定性的 。我在云南高黎贡山看到当地的赶马人，他钱不多，整天唱歌。在东北呼伦贝尔那边看到鄂伦春人，他们也是养着驯鹿，很简单的生活，白桦树皮围的尖锥形的树皮蓬，下雨都能灌进来，他们觉得很快乐，每天晚上睡觉看不见星星就睡不着。
你工作几年之后你有点小积蓄，如果买房的话你远远不够，买个灶房都不够，但如果说我躺平一下，背着背包去看看大家有什么活法，自己心里到底喜欢什么样的生活，有个体会。
积极的躺平精神，不是奥勃洛莫夫写的《多余的人》，干脆就在家里整天睡觉，那没有意义。我们所说的躺平，看起来是一个游走的人，一个好像没干正事的人，实际上就是因为这种没干正事，决定了你后面可以做出很有质量的正事。
问： 今年，00一代就要进入职场了，您有什么建议？
梁永安： 我还是蛮有感触的。5年前在新疆招生的时候，终于看到了00后了，4年前去的时候，放眼望去都是00后了。他们的第一批人，现在本科毕业开始工作了。你看1900年，梁启超写《面对未来100年的中国》，00后他们是新百年的人呀。
第一份工作肯定是实验性的，我觉得现在00后这一代，最要重视的是和什么样的人在一起工作。不管是国企私企，老板们的水平参差不齐， 一定要增强换老板的能力。 不能因为一个收入，好像你就勉强在这待着，得不偿失。
一个好的老板关心你的成长，你在他/她那里工作，不光是一个劳动力，而是一个活生生的青年，他/她应该按照一个人的发展，来看待自己的员工。
问： 疫情后，代际之间的冲突更加显著，父母都希望子女考公考编，竞争也愈加激烈，您如何看待？
梁永安： 父母希望自己孩子考个公务员，考个事业单位，归根结底是希望你平安，过一种确定性的生活。这当然是一种父母的角度，但父母对别人的孩子不是这个角度，隔壁家的孩子，他去挑战世界，去生死未卜地往前走，这很好呀，他们也知道社会需要这种探险者，但对自己的孩子就不是这样，自己的孩子他就盼着平安。
但是有个危险在里面，父母这种期待，让你从二十几岁一步就跨到50岁，避免了中间的那些艰难，但是也失去了自己的生活，这特别可惜。你活在这个世界上，你在循环的安稳中过日子，可你的生活完全没有打开。作为一个年轻人来说，你能不能接受？如果按保险系数来看，干脆别出生，那是最安全了，要不然为什么要来到世界呢？
所以我是认为， 年轻人应该充分体会父母对你一辈子的关切，但是同时呢，要走自己的路。
问： 最后，您对在我们这个时代里工作的年轻人，还有什么话想说？
梁永安： 我读大学的时候，全校当时也不过就是50来个留学生，我在里面有个特别好的朋友，是个加拿大人，他说他的人生理想，就是35岁以前把钱挣到，后半生就去玩去了。当时我还觉得，从我们中国人的理念来看，一辈子要为国家奋斗，哪能35岁就停了。后来我觉得真是这样，你工作是为了生活，而不是反过来的。
今天， 年轻人要有勇气看得远一点。 你说一个人来到这个世界上，什么样是好的生活？其实并不是工作啊。你要 按照自己内心的喜欢与否，去探索你想要的生活。
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