近日，种梦音乐D.M.G创始人韩啸接受音乐财经专访，就《中国说唱巅峰对决2023》开播后网络上对于种梦以及说唱行业发展的热议话题，展开了深度交流对谈。
访谈发布后，韩啸真诚的分享，以及富有行业洞察力的思考，引发广泛共鸣。网友热评“市场需要种梦”“这采访很真诚了，没有套话没有官腔没有回避，真的有在认真回答”“每个问题都没有回避，都是打直球，回应的也很有水平，特别是对资本和粉圈的回应”“种梦确实提供了更多资源，无可厚非”“挺优秀的，韩老板”“我认为国内需要更多这种Hiphop公司”。
采访正文——
在音乐行业，种梦音乐D.M.G的进化过程是一个很“说唱”也很“商业”的故事。5月6日，《中国说唱巅峰对决2023》正式开播，种梦音乐D.M.G以“饱和式攻击”的方式全员亮相，在36位rapper中占到几乎1/4的位置。
GAI坐镇巅峰赛事组，布瑞吉担当巅峰MC主持赛事，VaVa、艾热、早安、威尔、雾都组成D.M.G战队出征比赛。
GAI演唱的巅峰助力曲《如意》为比赛定下高歌猛进的炸燃基调。艾热、早安、威尔组成D.M.G战队旗开得胜。
艾热《第一回合》获评继《千里万里》后又一殿堂级艺术舞台；威尔《临时抱佛脚》成为热单，冲上抖音挑战榜单第一，拿下全网热搜30余个之多；
VaVa的1V1比赛歌曲《奔跑女孩》唱哭观众并赢得全场最高分。
节目播出后，很多人开始讨论原生厂牌和商业公司之间的关系。当种梦音乐D.M.G以商业说唱公司的形式出战，便不可避免地成为行业讨论的热点。最近，音乐财经编辑部来到位于达美中心的种梦办公室，见到了种梦音乐D.M.G的创始人韩啸。以公司之名集体出战，最初对韩啸来说十分为难，这意味着风险。韩啸坦诚他个人的压力会大很多，但也同时释放了团队成员在比赛过程中的压力，因为其他厂牌没有这样一个类似于教练和中间人的角色从中斡旋，沟通成本会高很多。当韩啸参与到节目比赛的过程中，他的整个人也被激活了，团队似乎也正在“大战”中经历一次全新的“团建”。
音乐财经
“厂牌没有地下与商业之分，只有阶段之分”
董露茜： hello，大家好，我是音乐财经的创始人董露茜，欢迎大家来到音乐财经的直播间。这一次，我们来到了种梦音乐的办公室，探访种梦音乐和种梦音乐的创始人韩啸先生，进行一次深度的交流。欢迎韩啸先生来到音乐财经，我们跟读者打个招呼吧。
韩啸： 音乐财经的各位朋友大家好，我是种梦音乐韩啸。
董露茜： 很有意思啊，每年（说唱）节目的时候，总会有地下和地上的这个鄙视链的争论，也会有地上和偶像之间的（鄙视链）争论。今年，我看到大家可能会有更多的讨论——比如说厂牌和原生厂牌之间的关系，以及会认为说种梦是不是商业厂牌。 比如早安，他怎么处理他的原生厂牌和现在签约厂牌之间的关系？ 对于你来说，经过了这么多年深入到这个行业去运营，希望能够用专业化的方式，去把说唱音乐往真正的再往上走的这样一个阶段， 那对于这样的一个争议，或者每一年都会遇到的这一类话题的讨论，你怎么看？
韩啸： 今天种梦所有的艺人，你跟他去讲underground，跟他去讲所谓的音乐厂牌，每个人都不陌生。你让他去讲，每个人能给你讲一大堆历史出来。为什么？因为他们都是当年活络在各大厂牌里面的人嘛。当你在这个阶段的时候，你越来越有自己的想法，你的音乐越来越成熟，越来越缜密，且越来越得到更多的人认可的时候，你也不甘于还在那个studio里面自己创作， 你需要去到更大的平台，给到大众去分享，对吧？所以这个时候就需要专业的音乐公司，在这个阶段再托你一把 ，让更多的人看到你的音乐，看到你的舞台，听到你的音乐，然后你去实现你的满足感。我觉得这两个东西，没有什么可以去所谓对立的。
董露茜： 有点像街头打篮球的运动员。
韩啸： 是的。
董露茜： 非常有天赋的。
韩啸： 是的。
董露茜： 他需要下一个阶段要去打NBA，然后他会选择签约经纪公司或者签约专业的球队。
韩啸： 没错！那是个必然阶段。但是真正我们参与到这个过程的人来看，我认为这个太无可厚非了，对吧？ 这就是我们整个音乐行业，从小到大、从无到有的一个过程。
董露茜： 当你要把 经纪公司这种模式和厂牌精神结合在一起的时候 ，其实这特别难。
韩啸： 是的。 种梦是一个有厂牌精神的经纪公司，其实很多经纪公司注重个体，不一定注重群体。 但是呢，正好今年这个巅峰对决有这么一个厂牌之争，突然间把你群体的一面又展示出来了，所以又去看这一面。在早期阶段， 种梦在签人的时候，我多了一个维度的思考，就是公司的艺人横向彼此之间的那种感觉关系。 所以在签艺人的时候，其实我们也并没有说真的很商业，很从商人的角度，这个艺人能赚钱，这个艺人能让公司更火，我们就合作。其实我确实在签新的人的时候有思考过，是不是跟我们现有的艺人的感情有问题，或者是不是相处起来会有一些麻烦？一路走下来以后你会发现，因为那个是前提嘛，所以后面集合的这一群人，大家都是合的。
董露茜： 为什么当初会愿意以厂牌的名义整个公司去参加节目？
韩啸： 巅峰对决，中国新说唱，其实每一年在为整个的hip-hop行业，去贡献它的力量，今天没有这档节目，可能都没有中文说唱这种繁荣的景象。所以我觉得在这个逻辑里面，种梦音乐有义务去配合这个节目，让它把这个节目制作出来。所以当左导跟我聊到这个赛制的时候，我也跟她去沟通过，我觉得 还是solo会更好一点，但是她有她的坚持的情况下，我义无反顾地要去支持啊。 种梦在今天这个市场的占有率，跟市场份额，如果我今天不去支持，我们不去把这个节目做好，其实对整个说唱圈，对节目来说也是一个损失。
董露茜： 在节目的播出过程当中，你对种梦的艺人有没有产生一些新的了解，他们在这个过程当中展现出的竞演状态ok吗？
韩啸： 我觉得有新的了解，这些艺人要在一起工作的时候，反正我挺欣慰的吧，作为一家经纪公司老板，他们互相力挺的那种感觉，我挺欣慰。不像其他的娱乐公司说所谓的抢资源干嘛。我们公司的艺人在工作的时候，他们都希望对方好，从GAI的角度，他也一直在分享他过去这么多年录节目的一些经验给到其他的人。艾热也一直在音乐方面默默帮其他人，给出他的参考意见。还有早安、威尔、VaVa，大家在一块聊，我们下一个阶段怎么创作呀，怎么弄歌，我在这一面上看到了上场打仗的时候团队的感觉，我很感动。今天你能看到种梦的艺人， 从他签约到后面的发展都是直线上升的，一定是双方的配合非常好，非常默契。 我经常说，我是全世界最幸运的老板，并不是说这公司多大或者赚了多少钱，我的那个幸运是我真的运气好，遇到了一群特别爱我，包容我的艺人，然后这些艺人又极具能力，他们又能给这个公司的发展提供很强的动力。
董露茜： 现在的年轻人对商业的认知相对可能还是有点浅，资本也有点被妖魔化， 你认为在说唱这样的一个领域，需要资本吗？
韩啸： 对于我来说，我们追求梦想的路上，我也好，GAI也好，包括我们公司其他艺人，我们是想要成功的，hip-hop文化的根，是我们想从自己的努力里面获得我们应有的那些价值的认可。我们如果没办法通过我们的努力去让我们成功进步，会有很强的挫败感。你能看到说 种梦好像被资本化，或者种梦好像被大家感觉很强大，对于我来说，从某种意义上我认为还是对我的肯定，至少证明我们在创业这条路上，我们在进步。 你看VaVa的《奔跑女孩》，很多人说VaVa，说她各种的梗，她的《奔跑女孩》舞台在现场播完我们全公司都在流泪。不只是因为那个歌曲歌词感动我们，是我们看到了艺人在舞台背后的努力，那么多的演出中间，牺牲自己所有的休息时间去排练，去拼命的练舞、创作，付出那么多心血，不亚于任何一个所谓的underground的艺人的付出，甚至比他们多很多。在那个过程里面，他们不是因为钱，是因为那个梦想，是因为我要在舞台上发光，包括GAI也一样，早安也一样，艾热也一样。大家在这个过程中，并没有借到资本什么力， 因为他们的努力得到了市场认可，很多资本想追逐他们，是这个逻辑。 所以有什么好妖魔化的呢，大家应该给他们鼓掌才对。
董露茜： 在节目当中，我们看到大家评价种梦音乐，有些误解，比如看上去很凶很霸道。同时呢大家也在传递，种梦有五险一金，大家很像一个家庭一样，非常的有安全感。 在这一次节目当中，种梦是以所有艺人的方式参与到节目当中，你认为这传递了种梦的一种什么样的公司形象？
韩啸： 我觉得是hip-hop文化吧，就不用公司怎么去定义，或者我一定要营造一个什么样的公司形象的人设，这家公司是什么样子， 时间可以告诉大众一切。 因为种梦艺人的属性和他的音乐风格，都是偏现场感、力量感的音乐风格。所以让观众尤其是年轻的受众，很难去能够把这个人和他的作品去那么清晰地区分开，我觉得这个东西要时间去让市场感知吧，去让大众感知。因为我们种梦的价值观是大家一定要善良。如果他不是一个心地善良的艺人，可能我们不会走到一起，可能从观众的角度，从粉丝的角度，大家不像很多的这些underground的厂牌，大家可以随时开直播，或者是随时在网上写一些东西，把这一方面给展现出来。我们在市场上曝光的东西， 我们的艺人展现出来的东西，更多的是跟他的作品关联。 比如说他有新歌上啊，或者是他有综艺在上了。其实私下生活那一部分，我们还是想保留艺人的隐私，让他们有一点自己的空间。所以 当这方面你没展示给大家的时候，可能大家多多少少吧，会有一些误判和误解。
董露茜： 这个产业发展， 大家经常会比喻说这个蛋糕做大的过程，你认为它（种梦音乐）扮演的是一个什么样的角色？ 韩啸：让整个行业看到希望， 让关注这个行业的资源、资金，持续地对这个行业增加投入。 如果整个的说唱行业没有像种梦这一类型的公司，大家还是把这个文化变成真正纯粹的街头文化，只是一个业余爱好，没有人把它形成产业，没有人形成产业规模的话，这个文化怎么去往下发展呢？所以 良性的行业竞争，有利于这个行业发展，有一部分人在这个竞争里面成功了，我们应该给他鼓掌。
董露茜： 在这一次的节目当中，我们看到，种梦音乐被定义为最具有商业价值的说唱音乐厂牌， 你认为从商业价值这个领域，哪一个业务板块是最具有变现能力的，未来增长潜力最大的是哪个板块？
韩啸： 我认为此时此刻还是我们的艺人，今天种梦， 虽然我们的愿景是青年潮流文化的一家公司，但这家公司它的核心资源，或者说他核心的竞争力，还是我们现在的这些艺人。 种梦的艺人在市场上的商业价值奠定了种梦整个公司的商业价值。当他们在市场上越来越好，越来越发光发热，他们衍生出来的商业品牌，包括我们在各个领域的跨界合作才有可能性。
董露茜： 从GAI进来，你们俩一起做公司，是大概哪一年，后来每一个艺人进来的过程，你是怎么样去和他们洽谈合作的？
韩啸： GAI是我们2018年成立了种梦音乐，当时确实是因为他的存在，才让我对hip-hop文化，包括整个未来在hip-hop赛道上面，我们专注投入，让我有了一个信心和一个未来的可能性。在这个过程里面，我跟GAI也达成共识，就是 中国的hip-hop土壤，太缺少一家专业的公司，帮助有梦想的rapper能够去到更大的舞台。 所以当时GAI也在跟我聊，说如果今天他已经看到了那个世界，他知道那个世界是什么样子，他希望能够把他周遭的朋友，包括行业里面有才华的人，也去给到大家这个资源跟这个机会，在这个行业里面，大家对自己的职业生涯有企图心的艺人，对种梦他是有一个认可的。所以接下来我们跟我们也欣赏的人，我觉得大家去沟通的时候就比较简单，说到最后都是双向奔赴吧。没有太复杂， 跟艺人沟通起来，大家一定都是有共同目标、共同价值观，我们想一起追求我们的那个梦想 ，包括VaVa、艾热、早安、布瑞吉，大家加入种梦以后，跟他们之前的改变都是有的，可能外界更多看的是资源的不同，说他有更多的曝光机会。在我看来，那个都是双向。种梦营造了一个积极向上的氛围，每一个艺人在这家公司里面，他通过我们的伙伴，我们的队友，这些朋友，大家都很努力的这么一个氛围，他会不断激发自己的潜能。在这个氛围下，肯定比他回到自己那个舒适圈，他会更努力，或者更，更有那种上进的感觉。
董露茜： 你觉得在节目当中，种梦最大的竞争对手是谁？
韩啸： 大家拼到最后，拼的还是艺人个人的这个业务能力。所以种梦的对手在第一期、第二期大家可能还会关注一下， 后面就变成还是要把焦点拉回到舞台上。
董露茜： 威尔的那首歌《临时抱佛脚》，在社交媒体上的热度很高，也有一些争议，你怎么看这种微妙的转变？
韩啸： 《临时抱佛脚》这首歌，现在的这个点击量、活跃度是全网最高的嘛，我们也看到，一些商学院已经拿他的歌当案例在讲了。昨天还看一个教授的课堂上还在讲这个案例，说全网超过八亿以上的点击量。我是觉得，这是一个现象，作为我们公司也好，作为威尔也好，我们也在这个过程中再去总结复盘。但你说，非要说这首歌到底是不是有争议，有话题，我觉得都不重要，因为你一家唱片公司，一个艺人，你这一生会有很多的歌在创作，每一首歌可能都会触到不同的舆论，或者是争论的话题。像种梦这样的公司，我们面对这种事情太多了，每一年这么多艺人在发歌，经常会有这种东西，所以在我们看来也是一个需要客观判断的一个案例。
董露茜： 对于一个公司的成长来说， 热度重要还是口碑重要？
韩啸： 这两个事情也不是矛盾的， 任何一个公司的创业者、领导、老板都希望这家公司有好的口碑和热度，这两件事情没法割裂，我们不会为了追求热度不要口碑的。 那也是很短暂的行为，你如果想真正的从商业上、从收入上改变，一定是一个持续的坚持，持续的在行业里面深耕，才会有你想要的那部分的获得。 董露茜： 如何看待饭圈说唱这个说法？
韩啸： 你歌唱得好，你的业务能力强，大家喜欢你，不是挺好的嘛。我们确实别把这个群体，就像粉丝别把所谓的商业公司妖魔化一样。 商业公司也好，艺人们也好，也别把粉丝妖魔化，我觉得互相理解，大家都用自己认为正确的方式去干自己喜欢干的事。 别越界，就是那个界限很重要。就像我说如果今天中文说唱发展不好，就变成了谩骂，如果粉丝发展不好，就变成了一种所谓的水军，网暴，对不对？各自都有那个界限，你要把握好尺度，那个很重要。
