100万能做什么？
货币的价值，每个人的体感不尽相同。对于想要安居的人来说，100万只够买北京学区房的一个厕所；对于一辈子辛苦劳作的老农来说，100万是只在电视里面听说过的天文数字；对于一个大快消公司的营销部门来说，100万可能只够做俩月的短信营销。
对于青山村来说，100万却可以为这个村子“改命”。
着陆TouchBase曾经连续报道过青山村的案例（点击此处进行回顾），一开始这只是一个水源地保护的公益项目，后来万向信托、大自然保护协会、阿里巴巴公益基金会三方成立了善水基金信托，让钱可以更好地被使用。这个项目同时也引入了乡村美学、创意设计、户外体育等多元议题，从此村子里有了生机，源源不断的游客，以及可持续的收入模式。
在中国做可持续，需要有配套的金融手段辅助，目前市面上的方法有ESG投资、影响力投资、绿色金融、普惠金融等，慈善信托的模式容易是被忽略的那个。
慈善信托旨在为慈善事业提供资金和资源，由一个人或多个人建立，将资产转让给托管人，托管人根据创立者的指示将资金用于特定的慈善目的。慈善信托的应用领域很多，可以支持医疗保健、教育、文化、宗教、环境、动物保护、公益事业等各种领域。在海外，慈善信托的机制已经运转了上百年。
慈善信托是一种高度定制化的机制，它的一个诞生背景是，当一些人或者组织，发现单纯的捐款、成立基金会不能满足需求，在议题上，能为委托人提供更灵活的探索空间和自由度需求。
“信托其实源于委托人自己的想法，源于他们自下而上的对周边的观察。”万向信托慈善部总经理李元龙告诉着陆TouchBase，信托的一个源动力是委托人的一些切身体会，源于他们认为值得做、能让社会变得更美好的初衷。
在中国，慈善信托仍处于早期阶段，规模只是信托资产的“零头”。根据中国信托业协会，2022年中国信托资产的规模为21.14万亿元。中国慈善联合会与中国信托业协会发布的《2022年中国慈善信托发展报告》显示，2022年中国慈善信托累计备案规模仅为51.66亿元，约占整个信托行业的0.002%。
好的一面是，慈善信托正进入它的“春天”。前述报告显示，2022年中国慈善信托备案数量达到392单，比2021年增加147单，创历年新高，其中新设慈善信托单数规模较2021年增幅达到76.24%。
万向信托似乎对慈善信托“情有独钟”。早在2013年，万向信托就在做相关项目，迄今已有10年。截至2021年年底，万向信托已备案慈善信托116单，信托规模10.57亿元，居全国首位。其中，规模2.66亿元的湖畔魔豆慈善信托，还在去年获得了省慈善奖。
近日，着陆TouchBase对李元龙进行了专访，对慈善信托的多样化议题、发展现状、典型案例等进行深入讨论。
以下是采访实录，经着陆TouchBase编辑整理：
着陆TouchBase：为什么人们会选择慈善信托这种方式去做慈善？具体是怎样运作的？
李元龙：大家之所以不找基金会或者不去成立一个慈善组织，而是寄希望于信托这种灵活的形式，是因为慈善信托能够根据委托人的想法做调整，有个性化的组织方式，同时又跟多个慈善组织进行合作，能够有一个集合性的平台进行协作。
比如青山村的案例，最早大自然保护协会其实跟当地的民非，包括浙江省的环保类慈善组织合作也非常多，你可以想象它就是一个集成的平台。
这些组织的合作，包括内容的延展，确实是需要我们跟委托人一起构想，但是委托人到构想这一步就完成了他的任务，接下来就是要我们执行。所以受托人在这个里面有点像 CEO加上财务总监的角色，就又干活儿又得管钱。
所以我们在慈善这个领域做得比较会深一点，环节会多一点，以确保各个慈善项目都能够比较有效地展开。
着陆Touchbase：慈善信托在整个信托的盘子里占比高吗？
李元龙：比较少的一点点零头，可能都不到个位数。
着陆Touchbase：那你觉得值得花时间去运营的是什么？
李元龙：有时候也很难说值不值得，信托也是一种承诺，要是答应人家做了，那就也得好好做好，那也是受托人的职责。
从赚钱角度，好像也不怎么赚钱，商业上是不怎么值得，只能说有一些收入，有时候甚至不能完全覆盖成本。但是从整个社会慈善的意愿来说还是挺好的。
其实我们服务的人中，有些不太愿意把相当多的钱给基金会这种慈善组织，他们更喜欢自己做。当然我们也服务了一些慈善组织，有的项目是原来慈善组织能力所限，或者不太容易在它原有的组织构架里面去延展的，通过慈善信托的方式，跟他们原有的慈善执行能力相结合，能达到一种更好的效果。
所以我们要么服务个人，要么服务这些慈善组织，这两类碰撞都能引发出一些新的效果。为了好的效果，我们就认真做。
着陆Touchbase：慈善信托在中国大多数是什么样的人关注比较多？
李元龙：有两种比较多，一种是年纪真挺大的，70多岁了，可能是那种改革开放初期就开始创业、到现在积累很多财富的，很多人社会责任感很强，想着年纪大了，总要给社会做出一点贡献。
第二类就是他们的子女或者孙辈第三代的，大多是因为比较有个性化的想法，希望通过信托契约的方式来表达跟满足，因为毕竟慈善组织的方式，很难去用个性化的安排做慈善。
所以现在基本上是两个极端，要么就挺年轻的，要么就年纪大的。跟影响力投资的关注人群有点像。
其实有时候年纪大的企业家，也在想传承问题。一部分是传承给自己子女的，但是传承给社会的那部分怎么来解决？都七八十岁了，其实也挺急迫的，怎么能够有效地传承给社会，就是一个他们要解决的问题。
02 议题的多元性与形式的“小众性”
着陆Touchbase：慈善信托最早是一个舶来品，有什么理念或者设计是借鉴国外的吗？
李元龙：我们在给企业家做慈善信托服务的时候，确实会参考海外的慈善信托，怎么设计他们的控制权治理结构，怎么去跟广泛领域的机构进行合作，特别是决策机制的设计上还是挺重要的。
刚才讲的家族的慈善信托，往往家族的参与会逐渐退出或淡化，这种决策机制的过渡也是我们要面对的。早期在设计文本的时候，就得考虑到这种情况，如果未来家族人员不愿意参与，会有很多新的情况发生。
着陆Touchbase：那有没有一些是具有中国特点的？
比方说万向自己设了一个家族慈善信托，价值观里就写到利他共生、共创共享。这就是希望后代能够秉承这么一个理念，去管理运作这个慈善信托。
李元龙：有一个女性企业家，为她母亲设立了一个慈善信托，她女儿也一起，三代人三位女性一起参与了。设立目的很简单，就是为了纪念她的母亲。她母亲原来在老家村子里面，就给村里面做慈善。我们去村子里面调研，了解她的母亲当时做了哪些事，其实村民也挺感怀的，虽然老人家已经去世了，但是很多老的村民还记得当时帮助乡亲的一些事儿。
另外一方面，不光是纯做公益，有些自闭症儿童家庭，也需要有架构来做财产安排，它就不是个纯粹的公益信托，而是专门为这个小孩的，父母觉得万一他们走了或者出现意外了，小孩怎么办。
温州那边有一个信托长期支持传统的文化纪念馆，专门支持那种营收不足、需要外部资助的，这样他们就能续命，一直发挥它的社会作用。在纪念馆自己营收挺好的年份，信托可以适当少一点资助一些，确保它长期有支持。这些都是民间自发的，也没有什么政府安排。
还有一些委托人在成长过程中，被某些文化所熏陶，会觉得有些传统非物质文化遗产消失掉以后挺可惜，会专门资助一下这样的项目。
慈善信托这种机制在海外有100多年的历程，他们其实遇到了同样的问题。我们就要去吸取经验跟教训，有些缺陷的地方我们不要再踩这个坑。
李元龙：有，在慈善跟公益里面中国特色是很多的。很多委托人会提出一些很符合中国传统文化或者价值观的玩法。
通俗来讲，其实他们就是希望跟家族的家风家训等相结合，虽然是给公益的社会的财产，但是希望把家里面那些好的价值观蕴含到家族的慈善基金里面。
有些慈善信托希望更多关注妇女、关注儿童的发展等，背后还是可能和自己的个人经历，以及文化认知有关系。
着陆TouchBase：可以举几个比较创新的慈善信托案例吗？
李元龙：有一个女性企业家，为她母亲设立了一个慈善信托，她女儿也一起，三代人三位女性一起参与了。设立目的很简单，就是为了纪念她的母亲。她母亲原来在老家村子里面，就给村里面做慈善。我们去村子里面调研，了解她的母亲当时做了哪些事，其实村民也挺感怀的，虽然老人家已经去世了，但是很多老的村民还记得当时帮助乡亲的一些事儿。
所以这个信托也是以她母亲命名的，从中国传统文化的角度来说，也是回报乡里的情怀，可能很多中国人都有这么个夙愿。以这种方式来做，而不是以个人的名义去撒钱，是希望有管理机制。我们出面去村里做事儿，同时也要让她女儿参与，她女儿也潜移默化学到了不少。
她关注的议题都是跟女性和儿童保护等相关的，还跟一些特殊人群，比方说自闭症人群相关，其实这是一个综合性的价值观和文化的结合点，有家庭三代人的考虑，又有中国传统的回报乡里的考虑。关注的议题也是来自于身边的、她们作为女性所感受到的一些议题，其实挺有意思。
着陆TouchBase：有没有那种能够同时兼顾到社会和个人的？
李元龙：有些真的挺有想法的，我们以前没想到，能够通过商业化的方式解决。比如自闭症儿童议题，有些人对医疗领域的了解非常深，尤其在非常小众的领域，就会去用慈善信托的方式支持一些企业，而且有些初创公司确实需要的钱也不多，一个小的科学家团队就能尝试，可能看起来失败率比较高，但总要有人去探索。
我记得我们在200多个慈善信托里面，至少有三个是比较关注这个议题的，有七八个这样的家长，为了自己的孩子专门设立一个信托，就不叫公益信托、慈善信托了，而是叫特殊需要信托。他们可能会留下一笔在大多数人看起来是比较多的一些钱，这个钱首先优先保护自己的孩子，一直到去世，都完整地按托管机构的要求，去支付未来的费用。当自己小孩去世以后，剩余的钱就可以用于其他的自闭症家庭的帮助，这就是从私益转化成公益了。
着陆TouchBase:近几年的议题有什么明显的趋势转变吗？
李元龙：发展型的议题确实挺多的，之前更多是扶贫，现在我们的委托人比较有创造力，投入到环保、乡村振兴的挺多的，包括一些文化保护。
非遗保护这一块不能说很多，但是挺有意思的，各种领域都有。像古琴的制作，有个慈善信托就资助了苏州一个琴社，还有一个就是说书的书场，但不是直接给钱，而是给他们一些订单，让他们去社区里给老年人公益演出，老年人不要钱来听就行了，这个书场就信托来付费，每场根据供应的价格付给他们，这样就已经营收了，有活干了才能做下去。对老年人来说，让他们出来听听书聚一下，对他们老年人的生活改善也会好很多。
着陆Touchbase：慈善信托和公益可以有什么样的结合？为什么在国内这两块生态还没有打通？
李元龙：中国的慈善组织太关注于项目执行，还有些目前的压力也比较大。信托是一旦设立就不怎么缺钱的，但我们执行的人力确实不够。这两点都是相对的，两方配合在一起挺好的。
着陆Touchbase：你觉得这两块生态应该结合起来吗？
李元龙：应该互相影响，在国内生态打通了是好事情。现在也开始慢慢在融合，很多慈善组织希望借用我们的专业人力，特别是在法律投资以及金融相关的操作方面，他们比较欠缺，也没有配备相应人员，特别是法务人才太少。
从我们的角度来说，我们希望能够延展在公益领域执行能力的不足，执行能力不是说我们给钱让他们去用，而是我们要深入这个领域怎么玩，要替委托人把这个事给办了。我感觉在国内发展还挺好，特别是在浙江，从民生的角度也比较能够推动这个方向的发展，但规模不大，都是属于初期的尝试。我们有一个规模比较大的，就是去年还获得了省慈善奖的湖畔魔豆慈善信托，规模是2.66亿。大规模的最近几年也在多起来。
着陆Touchbase：最近几年多起来是因为什么？
李元龙：是因为需要一个过程，大家得熟悉这种方式。而且政府也要慢慢认可这种方式，最关键的是他们做年度的报表都能做得通，但是这个需要一点时间。很多基金会原来也没关注慈善信托这种工具，但是用了以后效率会比较高。
着陆TouchBase：万向做慈善信托也已经10年了，怎么看慈善信托未来的发展？
李元龙：万向做慈善信托可能做得早一点，多一点，现在的信托大部分多多少少在做，但是慈善信托占的比例都挺小，中国这么多人口，从人均信托服务来讲，比例确实太小了，可能确实还在一个初期。
所以发展空间挺大的，提供的服务确实比较需要耐心，且深入地完成委托人的意愿，未来还是需要很多人投入到这个领域的。
最后总结来说，信托其实源于委托人自己的想法，社会的进步使得这些有财富的人更想推动社会的发展，因为这源于他们自下而上的对周边的观察，一些切身体会，源于他们觉得值得做的、能让社会变得更美好的一些事儿。
我们现在管理了200多个慈善信托，虽然不能说所有都是源于这样的动力，但如果我们有足够的耐心跟足够的深度去做的话，会有一些好的成果出来，慢慢的会有一些原发性的、一开始挺小众的议题，大家也会慢慢地有共鸣。另外，有企业家精神的人，能够投入到公益领域其实也挺好的，对吧？
撰文 | 国佳佳
资料整理 | Lingfeng
编辑 | Adam
排版 | 高子涵
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