李小加｜香港交易所前行政总裁，滴灌通创始人
近日，《财经》杂志对话香港交易所前行政总裁、滴灌通创始人李小加，探讨共同富裕背景下，资本创新如何深入到经济的毛细血管，赋能小微企业。
以下为采访实录：
提问：从港交所掌门人到躬身入局的创业者，从资本市场改革的推动者到支持小微企业的探索者，角色转变这一年来感受如何？
李小加： 我在传统金融领域做了近30年，但是我一直感觉到，金融在数字化来临之前的运作模式，只适合于数字化时代之前的模式。
到目前为止，全世界的资本市场已经运行100多年，共有15000多家的公司真正能上市、融资。其中，中国有4000多家上市公司，可是中国有上亿家各种各样的小商小贩，这两者之间的对比实在是太悬殊了。
我们是不是有可能在金融领域，也重新做一下过去20年互联网电商做的事？ 在互联网来临之前，大家买东西，都得去百货市场，购买人的钱，到生产这些货品的生产者手中，有一系列的中间环节，大量的资源在这个过程中浪费掉了。经过互联网的十几年发展，线上交易已经完全数字化了。
金融是不是也到了这个时代呢？随着数字化的普及和深入，在没有现金的社会里，所有财务上的指标都已经数字化了。但是在金融领域，资本市场就像曾经的百货大楼一样，我在交易所十几年，看着这些实体企业，不远万里，经过各种各样的艰难，长到足够大，才能到交易所上市。
为什么资金不能直接走向实体企业？ 这就是我们想做的一件事，中国已经完成了数字化转型，完全有条件、有可能，而且有迫切的需要这么做。
提问：中国有众多小微企业和近亿家小商小贩，为什么传统金融下，资金很难到达这些经济的神经末梢？
李小加： 我们从一个小店的需求出发来看这件事。一个劳动创业者，开一个店有点浪费他才能，如果他在一个城市里面开三四个店，把亲戚、朋友组织在一起，他就可以扩张自己的生产力。
劳动创业者的特点是什么？ 他既不是简单劳动者，也不是资本家，他有一定资本，但是靠劳动致富。他的劳动也不是自己劳动，还带领一批纯粹的劳动者，这样的人是我们经济的毛细血管末梢中，最有价值的经济中间者。
我们传统资本市场，就提供两大类产品：要么就是信贷或者叫债权；要么就是股权。但是通过传统的股和债支持小微企业，非常难。
银行是很难把钱借给小微企业的，你可以逼银行的高管做，但这件事，从银行的角度就不对。 因为对于银行来说，小微企业经营好的时候，银行也只是收了利息就结束，和银行关系不大。可是生意不好，就直接变成银行的坏账。所以说给小微企业放债，对银行也不是很合适的产品。
对于小店店主来说，把银行贷款作为流动资金可以，但是给他资金开店、装修，这些钱赚不回来怎么办？银行需要抵押物，小店主觉得我借钱以后，万一生意不行，破产了还不起钱怎么办？所以债对投资小店来说挺难的。
至于股权投资，小店的股票不上市，投给小店几十万块钱的话，得工商登记，股票分红时得做账，找个会计做这些事很麻烦，成本也高。
提问：把资金投向经济末梢，投给小微企业。小店的生命周期可能只有三五年甚至更短，通常被传统金融机构规避，为何要选择传统金融机构不愿或者不屑于投资的小微企业？
李小加： 金融市场里实际上有两个世界，一个在云上，一个在云下。传统的资本市场是在云端，所以山得高出云以后才能被看到。
好比在香港广阔的高楼大厦群，如果你站在FFC（财富金融中心）80层，会感觉世界只有十几栋楼存在。如果有一天，你从80楼坐电梯到50楼、40楼、30楼的时候，你会发现和上边完全不同的世界，有成千上万的楼。
这就是理念的不同，传统金融投的是大树，哪怕投的是小树，比如VC（风险投资）投的公司有些很小很早，但一定要有潜力变成一棵参天大树。
可是，有多少花花草草不可能长成参天大树，它们春天来冬天就走，等来年春天又回来。短生命周期的不断循环，让整个生态环境如此多姿多彩。
很多小商小贩，比如小餐馆、小酒店、小药店，在中国很多租约就三到五年，到期后要么搬家要么重新装修了，也几乎不可能成为一家上市公司。但是很多小店在它的生命周期中是很赚钱的，如果有人投资，也能给投资者带来回报。
投资小商小贩是极具生命力的投资机会，收益完全来自实体经济末梢，是支持劳动创业者带动一批人共同富裕。 而在传统的证券交易所，每天真正有一定成交量的上市公司并不多，市场大起大落和生意好坏无关，交易者买卖股票与实体经济容易脱节，从而变成一种金钱游戏。
提问：既然传统股权、债权都很难适用于小微企业，您用了什么方式？
李小加： 对小店来说，传统资本市场无论股权和债权产品都很难适用，需要找到一个简单的产品，可以同甘共苦，同时不占股份。
我们在放出一笔投资后，会和小店签订一份合同，每天从收入里分钱，比如先按营收的8%收取，等本钱回来就调低分款比例，非常灵活。第一次把合同在线上谈好，后续退出都在数字化的执行机制里。每天拿到退出的钱，同时获得小店的信息，让下次投资更准确。
传统金融老想等企业长大了再投资，那样就失去了对实体经济中小商小贩真正融资需求和现状的理解。 干了这么多年金融，现在觉得，自己当下做的事是有社会价值的。
提问：具体会投向哪些小微企业？
李小加： 主要集中在消费领域的小微企业，这些小微企业占中国GDP（Gross Domestic Product，国内生产总值）的近60%，政府收入的70%，解决近80%的就业。我们这一套投资模式，目前只适合于这种消费类的小店，它的生意模式就是一个很简单的现金生意，长不大，但是它是刚需。
我们在初创阶段，一定要保证成功，不能把一个有可能闯出的路给堵死。 那我们靠什么成功？从连锁店开始，顺藤摸瓜，先找藤，再投资下面的“瓜”。
中国有差不多7000万家小商小贩，连锁率大概20%，也就是1400万家店。连锁店通常已经把如品牌、供应链、控制体系、租金、劳动创业者等事项搞定了，但是很难从银行借钱开店，PE(私募股权投资)和VC也不会去投。我们会选择已经很强的藤，跟着赢者走，投资藤下的店铺，依靠小店的现金流实现每天退出。
中国将来的品牌连锁率，一定会慢慢发展到西方国家的水平，达到70%-80%的覆盖率。 同时和欧美不同，中国没有哪个品牌能够把全国市场给占了，每个小地方都有很多小品牌，我们就把这些小品牌支撑大。
提问：面对遍布全国各地的小微企业，如何实现海量投资？
李小加： 小额投资，如果靠地推一定做不下去，很多东西都需要数字化。
首先，线上模块化，从尽职调查、合同谈判、系统对接，全部都需要在线上完成。 我们希望未来投资上万家店的时候，人店比达到1∶1000。
另外，我们每家小店投资几十万元，每天不仅仅是从小店里获得退出资金，更能够知道中国经济毛细血管里每一个细胞的跳动。 依靠海量的数据，慢慢我们会发现规律， 什么样级别的商圈对应什么样的配置，基于更准确的数据，让投资更精准，投得更快更聪明。这一切，都是建立在数字化的基础上。
提问：投资小微企业如何进行风控？
李小加： 还是要在思维上将参天大树和小花小草区分开，这是两个完全不同的物种。 我们今天投的这些小店，它们的核心的特征不是小，而是服务，是消费，是消费者天天的刚需。
这些小店都是做现金生意，我给你提供服务，然后你给我钱的模式，回报都相当不错，但永远长不大。这些小店真正能存续五年以上的可能性很小。
按照我们以前的观念，企业如果两三年就没了肯定风险很大，但这些生意本身的生命周期就很短。比如奶茶生意火，创业者一窝蜂就来了，有些奶茶店十个月就回本了。但是有可能两年不到就没了，因为大家不爱喝了。所以说这样的生意本身就是短生意。
传统金融的投资永远要考虑十几年二十年，因此你需要了解产品有没有竞争力、竞争力有没有持续性、将来有没有竞争对手、产品有没有可能过时等。
而我们的投资两三年以后就结束了，甚至有时候16个月钱就回来了。 所以我们做的事很简单：简单的产品、简单的生意、简单的退出机制、简单的财务指标。
这一年以来，我突然觉得真正懂金融的是大妈。大妈的逻辑很简单，我投入多少钱，回来多少钱，值不值，干不干。
我们不可能把风险做到零，但很难做到亏。我们是一个大组合的生意，关心的是组合里面赚钱的部分能不能赚足够的钱，核心是足够分散、足够的量，同时随时调整投资战略和组合，达到最有效的风险。
提问：和在港交所接触的各个行业的龙头公司相比，如今服务小微企业有什么不一样的感受？
李小加： 在数字化来临之前，传统金融的方式是没有办法的办法。
以前我觉得自己一直戴着一个有厚厚镜片的眼镜，那个眼镜就是金融的会计准则，比如在港交所上市的时候，我不清楚每家店的翻台率是多少，只知道公司今年的收入是多少、成本是多少、利润是多少、利润增长是多少，等等。实际上是把实体企业的很多信息高度抽象出来了。
如今我们发现，中国的实体经济已经实现数字化，不戴眼镜是能够看得很清楚的。既然很多事情已经用数字化可以弄清楚，就应该把眼镜摘了。
我们并不会把资本市场的基础逻辑改变，但是在把资本市场的中间层打破，将资产端和资金端的距离大幅拉近。投资者真正关心的是风险和收益，让投资者看到底层资产极其透明，每一天退出的钱都很清楚，然后进行分级。同时，通过技术革新，让底层资产更加分散和多元化，也让整个资产组合的风险更分散，能够赚取更多的回报。
提问：在港交所推动了内地与香港的互联互通，包括沪港通、深港通、债券通等，现在在推进滴灌通，“通”这个字对于您来说有什么特别的意义吗？
李小加： 在港交所11年，做沪港通、深港通、债券通，一个最深的体会是，我们平常容易看到各个市场中间结构上的差异，看上去好像很大，壁垒很深，需要有一定创新的思维去考虑问题，才能够把市场打通。 比如沪港通、深港通，有很多中国投资者想投资国际市场，国际投资者也特别想投资中国市场，长期趋势一定要通，但资本项下管控不允许钱大进大出，如何解决这一矛盾？ 先轧差，再把净买卖结算，总量不过境，这样尽管整个市场交易量很大，每天过境的钱比较少。
互联互通和滴灌通属于异曲同工，都是一样的原理，因为水最终的基础原理是一样的。如果只用一个字来形容滴灌通，这个字就是“拆”。拆得越细，越容易通。
提问：过去两年，因为审计监管等问题，部分中概股开始回流A股、港股市场等，如何看待中概股的回归？
李小加： 有的上市公司由于地缘政治等原因只能回来，没有别的选择，尤其是一些科技公司。还有一部分公司其实没什么大问题，如果仅仅是审计上的技术原因不能在美国上市，实在是非常可惜的。
审计监管的问题已经困扰了整个行业十多年，大家对此一直比较悲观和不理解，前段时间我也很悲观，好像解决这个问题的最佳时机已经过去了。最近看到中国证监会、财政部和美方达成协议，这是双方共同的努力的结果，我心里非常欣慰，双方都克服了内在的问题和压力，终于把它解决了。
但这并不意味着很多公司在美国上市一定能够成功，还是会有很多公司因为各种各样的原因，比如水土不服、外国资本市场不喜欢，或者企业不太想承担过多的风险，最终会往回走。
这些企业回归港股还是A股呢？港交所经过之前一系列的改革，已经能回来，A股方面也一直在努力，最终有一些可能会回来。
提问：有的中概股回流，有的企业出海，例如近期很多中国企业去瑞士IPO（首次公开募股），如何看待不同的上市选择？
李小加： 对一家公司来说，上市是它一生中很大的事，就像我们人类的婚姻大事一样。一家公司上市，想让什么样的投资者跟它过一辈子，一定要允许大家有不同的想法，无论是什么原因。就跟我们平常恋爱、婚姻一样，有的人可能愿意在自己家乡找知己，也有一些人可能到大城市，还有人想找外国人结婚， 比如投资者是国外的VC，或者在那能找到知音，那里的资本市场更懂自己的生意模式。
我希望内地市场、香港市场、海外市场，都能够让我们中国的企业来去自由， 无论你是谁，都欢迎你来，欢迎你走，也欢迎你走了以后再回来，回来以后可以接着走。这样，资本市场就会对企业很友好。
在港交所改革之前，企业想来都来不了，只能远走他乡，所以最后一定要进行艰苦的改革，改革了以后，企业来不来是企业的自由，但是允许它们回来，是市场的组织者、监管者一定要做的事情。
责编｜邢君
排版｜王紫薇
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