6月30日，吴婷与田利辉进行了直播连麦。田利辉现任广西大学副校长，南开大学金融发展研究院院长，中国-东盟金融合作学院院长，曾任多家学术刊物编委和多家知名企业董事或顾问，任教北大、清华、厦大等著名高校和松下、建行、高盛等著名企业，经常做客央视等主流媒体平台，是广受学界和业界认可的金融学教授、经济学家。
在直播中，吴婷校长与田利辉校长就当下的经济发展趋势、企业经营、资本市场的发展以及东盟合作等诸多话题进行了广泛而深入的讨论，我们将部分内容进行了精编，希望能为诸位带来有益的参考和启发。
1、如何应对百年大变局？
吴婷： 很荣幸，田校长今天是视频号的第一场直播，就来到「我有嘉宾」。
我们商量直播主题，校长建议是百年变局和内涵式增长。这个话题虽然看似很宏观，但其实 越是宏观，越是跟我们每一个个体息息相关。
我们先从百年变局聊起。我相信不少人都注意到今年有很多明显的变化，疫情反复无常，俄乌冲突不断，全球经济政治形势复杂多变，新一轮科技革命和产业变革方兴未艾等等。
在校长眼中，你理解的百年变局是一个什么样的局面？
田利辉： 今年大家都有非常切身的感受，很多事物、很多环境、很多未来的规划都在发生变化。
几年前，我参加了一个莫干山研讨会，会议主要讨论金融与财政内容。我记得当时在会议上，大家讨论非常热烈的，就是为什么管现在的变局叫“百年未有之大变局”。
原先我们一直也在说变化，我们一路走来这么多年，可以讲没有哪一年是轻松的，没有哪一年是静态不动的，每年都在变化。
但关键这次的“变”是一个百年未有之大变局，是前人从未经历过的。我们每个人都身处这个时代的洪流中，感受到历史潮流滚滚向前，在不断地变化，而这个“变”非常大。
那么，我们应该怎样应对这个变局？如何在变局中把握好机会，获得更好的发展？这是我们需要思考的。我们的直播主题其实就是在讨论宏观和微观的结合，宏观讲就是一个百年大变局，微观讲就是我们怎么追求内涵式增长。
这个内涵式的增长，包含国家、企业及个人的增长。实际上，这三者是高度一体的：国家如果没有好的前景，企业不可能有高利润增长；企业没有好的利润，那个人的工作就业就会受到影响。
吴婷： 其实今年一系列情况的发生，很多人的信心是有所减损的，您如何看待这样的情形，企业家们应该如何应对？你刚刚提到我们要把握百年变局中的机会，您能否分享都有哪些机会？
田利辉： 百年大变局中的每一步都是机会，但是这种机会可能带有一定的危机成分。它和之前的状况还不太一样，以前你可能处在一个比较简单的环境中，在办公室墨守成规，就能取得不错的发展。
现在一切都在变化，这个变还是百年大变局，不是简单的有规律的变化。至少对于个体而言，我们很难凭借已有的经验去预测未来的发展。因此我们不仅要想如何把握它，更重要的是需要有一个好的理念。
有些人的把握，是一种外延式的增长。比如他拿到了一个比较低的一家企业的定价，实现了收购重组；某个人看到了一个好的投资买股票的机会，一把投入进去，赚到了一些快钱。实际上这些都是机会主义者。
我知道嘉宾商学绝大多数学员都是各行各业的企业家，企业家的伟大之处，就是你代表的不仅是你自己，你后边还代表着成百上千甚至是几万几十万家庭的生计。
这个时候，我们可能需要考虑的，就是怎么能够静下心来，审视自己的内心；面对新环境，我们应该秉持什么样的态度；怎么能够真正而不是盲目寻找机会，因为有的机会就是陷阱，特别是对于企业而言。
比如当年如果TCL不去收购汤姆逊，也许今天会发展的更好。所以有的机会你看似把握住了，但其实可能也把自己“把握”进去了。
因此这个时候， 我们最关键的是要把握住自己的内心，清楚这个时候我们应该怎么做，能否像华为一样，把该有的工作做到极致，把自己懂的事情做到更清晰、更明了、更精透，做出那种大美绝活。
只有这样，我们才能在当前的变局下，把路走的更平稳一些。
2、变局中做决策，要天时、地利、人和
吴婷： 刚才你提到的TCL收购案，让我有些启发。 其实每一个企业创始人，每天都在不停地做各种各样的决策，有的决策可能若干年后回头看，是一个明显的失误，有的决策，做完之后埋头去干，就把它干出来了。 在今天这样的变局下，关于企业家如何做决策，田校长您有没有什么建议？
田利辉： 一个企业做决策，他一定要努力冥思静想未来的世界应该是什么样；要冥思静想自己的企业究竟是一个什么样的组织，它有多强的迎合力，多强的战斗力；还要考虑自身有什么样的资源，有什么样的才华，该去做什么样的事情。
现在讲企业做决策，我主张“专精特新” ，这不是一个口号，这个名词不是学者提出来的，是由最高层直接提出的，可以说高瞻远瞩。
我们可以看看现在变化频仍的环境中发生的事情。我们知道，现在新能源汽车的锂电池，正是风光的时候，但是你不知道在未来，氢能也许能取代锂电池，也许没有什么人用它。
所以一批新能源行业的企业家，有的人去做氢能，有的人去做锂电池。作为学者也好，作为陪跑的商学院校长也好，如果我们去告诉他们，你这个战略应该去做锂电池，你那个战略应该去做氢能，这都是对他们的误导。
我们唯一能给他们的建议，就是你懂什么？你有什么？你能不能静下来？你能不能按着你应有的实力去做这个事情？认清自己的实力非常重要。像宁德时代，就把锂电池做到了独步天下，在其他企业叫苦不迭的时候异军突起，成为一个万亿元的大企业。
那究竟哪一个战略是正确的？这往往是由后人去评说的。像马云当年号称自己考过十次哈佛，并没有考上，他最后也成为了一个超级企业家。这只是结果，我们不能拿着这个结果，对现在的孩子说，你不用努力读书，不用读好大学，你也能成为著名企业家。
这不是观察事物的方式。观察事物是我们现在站在零点，去看你说的战略，究竟是什么具体的战略，你需要分析哪些因素，你怎么组织员工去完成，你应该有一个什么样的理念等等，这些东西是可以预期的。
做决策，讲究的是天时、地利、人和。 天时，我们可以找几个人站在高塔上分析，找气象学家研究，去看大趋势。地利，我们可以找一些专家研究你这个领域，你的企业组织管理究竟到不到位？你的总经理、独立董事究竟有没有请对人？人和，这个不好讨论，我只能说，你应该有更好的思考方式，至于到底是用张三还是李四去做具体的事，很难讲。
所以回答婷姐的提问，企业下一步战略该做什么？我不知道。但是你问我，应该怎样去构思这个战略，我可以回答得很明晰，就是： 审视自己，理解这个世界。
你要审视自己，你能做什么，做什么能够让你立于不败之地，不要因为过度扩张或者过度寻找机会，导致最后员工工资发不出来，导致破产清算。
这个时候， 作为教育机构，像嘉宾派的访学形式就非常好，我们可以给企业家们做些引导，但是我们一定不能去引导结论。 因为这个结论的正确与否我们是不知道的。我的主张是我们应该引导，怎么像婷姐一样去提问，去思考问题的解答。
吴婷： 谢谢校长。我回顾一下您刚才说的， 我理解是首先自己要有一定前瞻性，然后掂量一下自己能不能、愿不愿和让不让。
杨国安教授有个杨三角，讲的是企业内部的管理理论。今天我看到您说的，我认为他的理论也适用于每一个企业家。
第一，愿不愿，就是你有没有这个愿力，以及你愿意往哪个方向去，这是对前瞻的把握，考验的是你的战略判断能力，要愿力。
第二，能不能，就是看你现在子弹有多少，够不够，能打多少个敌人，攻下多少堡垒，也不要太贪心，沉下心来。现在社会很浮躁，很多人静不下来，赚一笔就跑，不想做百年企业。我觉得踏踏实实可能是这个时代的一个主题。
第三，让不让，就是你的决策是不是这个时代需要的，是不是在这个框架内所允许的。这可能是您建议的大家一个战略选择的原则。
3、培养政策解读能力，和三类人交朋友
吴婷： 直播间里有一位网友提问，请问企业管理者应该怎么培养自己的政策分析能力，从政策中抓取企业未来的发展机会，田校长有没有什么建议？
田利辉： 实话实说，现在我们看电视已经没有以前多了，但 有时主流媒体的电视新闻或是重要的报刊，还是要关注一下，因为其中往往蕴含着对政策非常重要的理解和分析。
政策和法律还不太一样，它是根据形势在不断变化，比如刚才我们举例的新能源车，以前的政治局会议上，很少提到这些具体的板块，但是去年的一次政治局会议上，就专门提到了要发展新能源车。你也能看到，这两年我们国家的新能源车发展特别快。
所以， 如果你想有政策解读能力，首先你得知道这个政策，其次你要去思考这个政策为什么会这样说。
政策的语言，不会讲的很直白，有的时候它有点像学术语言，比较晦涩难懂；有的时候它是那种我们经常听到的司空见惯的官方语言，所以你不愿意去做太多思考。但是如果你细心的话，你会发现，有时候它前面和后面的政策会有所不同。
这是第一点， 你要知道政策是出自哪里，它有哪些变化，要关注主流媒体而不是自媒体。
第二点，我们要学会在变量中分析政策。 前面我提到，政策是在不断变化的，那么我们就要及时关注捕捉到这种变化，在变量中分析政策的走向。
第三点，在关注这些问题之前，你也要看自己做的是什么。
比如你是造汽车的，那你对货币政策就很难理解，毕竟术业有专攻。这个时候，你就需要很多懂政策的政府官员、专家学者朋友来帮助你。
有些人可能会说，官员接触企业家会不会不太好，并不是。中央明确讲过，我们要搞清政商关系，从来没有说过企业家不能找政府官员，政府官员不能接触企业家。所以企业家可以和官员做朋友，只要你做到既亲又清，不给官员带来麻烦就可以。
说到这里，我再延伸一下， 作为企业家，你要有多方面的朋友。
第一种朋友，是像吴婷校长这样的商学教育者，她可以链接到大量的企业家。
第二种朋友，是专家学者，他们可以为你企业的经营提供智囊支持。
第三种朋友，是政府官员，他们可以为你提供更多的政策帮助。
我讲的这些朋友，绝对不是那种庸俗的爱吃饭喝酒的朋友，而是你们可以一起讨论一个具体的问题，讨论政策有哪些变化，帮助你把政策理解到位。一个政策理解到位了，对于你企业的发展，可能会是一个天翻地覆的改变。
吴婷： 田校长讲的特别的好，这三类的朋友确实值得你交，这样可能学习会更加精确，因为你随时可以向朋友提出一个具体问题，得到解答。
之所以交政府的朋友，在我看来，是因为政府是政策的制定者和主要执行者，他们有一个上帝视角去观察这个世界，观察这个时代，所以能够给到你非常好的解析。
如果你是做研究的，可以多看看国家统计局、发改委的网站，也可以关注一下像新华社、人民网、央视等主流媒体，那上面有很多权威信息的发布，有很多信号在里面。
4、企业家应该仰望星空，不能只看脚下的坑坑洼洼
吴婷： 你在最近的一次演讲中提到，现在政府领导、金融学者还有企业家都要仰望星空。为什么要仰望星空？星空上有什么？希望你能给我们讲讲。
田利辉： 星空上肯定是有星星，确实是这样。像亚马逊的贝佐斯，维珍航空的布兰森，特斯拉的马斯克，你会发现这些人，都想着坐航天飞机飞出地球。这是一个蛮有意思的信号—— 当代企业家的领军者们在仰望星空。
实际上，我们人类文明已经发展到一个阶段了，在这个阶段，我们也在讨论太空，讨论宇宙飞船，如果我们真的一心瞄准这个方向继续发展，那么这个世界的苦难可能就会少很多，人类的科技就会发展的很快。
当然这个话题说大了，因为我们很多人现在还是普通人，不是首富。作为普通人，我们还是只能看一看。但是我确实希望马云、马化腾们， 应该更多去考虑未来更大级别的发展，这样才能够真真正正找到高精特新的技术。 而这些航天技术一旦拿下来，很有可能就是我们普通生活中最好最实用的科技发展。
星空中的星星，对于普通人而言，那是你的倒影。当你仰望星空，有的时候你能够找到你的内心，找到那一缕清风，让心静下来。
作为企业家，别光盯着脚下的泥土，看着坑坑洼洼，你也要仰望星空，有一片洁净的对于人类和未来更远的看法，要有一个高远的发展。这个高远的发展，是一个与人为善、与天地为友的发展，而不是那种一将功成万骨枯，破坏式的发展。
像任正非，如果他只是看着脚下的坑坑洼洼，只是看着鞋上的泥土，任正非根本走不到今天。1995年的时候，他的父亲过世；2001年的时候，他的母亲遭遇车祸离世；2000年的时候，他亲手培养的李一男背叛出走；2018年，他的女儿孟晚舟被关在加拿大……太多的故事，如果任正非哪一步垮了，那就不可能有今天的华为。
企业家所肩负的不光是自己的生活，还有很多人的生活，这意味着更多的重荷压在你的双肩上。如果把你的腰完全压弯了，让你匍匐地前行，那么你走不远。 你一定要站起来，要往远处看，要仰望星空，找到自己的信念，看到未来的发展。
吴婷： 校长说了很多诗意的话，还提到任正非。 任正非也曾经说过一句名言：星光不问赶路人。意思就是我们既要有星光，也要不停地赶路前行。
5、中国经济是有韧性的，不用过度悲观
吴婷： 我们再说说地上的事。因为校长是金融学专家，所以我想问问校长一些资本市场的问题，就是你怎么看待这30年建设和发展？又怎么看待资本市场现在的状况以及未来的前景？
田利辉： 在我看来， 中国的资本市场，正在回到他应有的轨道。 中国的资本市场不容易，1991年深圳开市，1992年上海开市，到现在为止，已经发展成全球最大的资本市场之一，可能仅次于美国的资本市场。
但说实话，很多网民朋友可能也比较恼火，就是我们资本市场发展到今天，挣钱的人可能是少数，这是资本市场发展的一个阶段。
你如果了解国外金融史的话，你会发现也有一段时间， 资本市场确实存在着作手，就是存在着庄家，存在着一批翻云覆雨的人，主要干的就是三个字——割韭菜。 这就导致有一段时期的资本市场的发展，令很多人不满。
当然现在资本市场的股指也没有升太多。有些朋友也不高兴，因为很多人辛辛苦苦挣来的财富在资本市场上，要么是蒸发了部分，要么是烟消云散。
但是教金融学的，如果按着西方的发展来说，一定会讲，你要是长期投资的话，最好把你的钱放在股市上，为什么？因为长期来看，企业的增长速度，远比你把钱存在银行或去买国债要增长得好。
我们研究美国、英国金融史就发现，只要经济相对稳定，没有大的灾荒、战争爆发，长期来看，资本市场是可期待的。
我刚才讲，我认为现在中国的资本市场已经到了大发展的时期了。咱们的资本市场经过很多制度规则的修修补补，已经很明晰地形成了一套理念： 建制度，不干预，零容忍。
建制度。就是通过制度政策堵住很多漏洞。现在股市实际上漏洞比较少了，交易所、证监会，在不断地建制度，不断地修高速公路，修堤坝，让它按着该有的轨道去运行。
不干预。以前我们市场的变化，主要是看政策，什么独角兽、隐形冠军，与你都没太大关系。只要有一个政策变化，要么是鸡犬升天，要么是泥沙俱下。现在讲不干预，是从政府角度出发，市场就是市场的，让市场按照制度去走，按照该有的轨迹走就可以。
零容忍。上市公司有的时候钱被庄家洗去了，好多的小股民散户亏损，以往确实有过这样的现象，现在会比较少一些。当然也有些上市公司存在造假的事情，如康美药业造假账等事件。但现在，已经很明晰地提出零容忍，不管你是市场操纵，还是虚假账目，只要你是在掠夺中小投资者，在玩弄这个市场，那么一定让你受到严惩。
有了这一套理念的形成，我相信中国的资本市场会越来越健康，未来也是值得期待的。
不过，我们也要客观面对当前的情况，疫情爆发、俄乌冲突、美联储加息、中概股下市等，很多事都是出乎我们意料之外的。
但 我个人认为，中国经济是有韧性的。 虽然现在有很多的难关，但是很多事情已经在逐步缓解了，党中央、国务院也直接提出要扎实稳住经济大盘。
所以 我个人对中国经济没有过度悲观，我认为现在是一个比较难的时期，可能不会像有的过度乐观派那样，想着马上有一个立行翻转，但是我看到在U型的底部，我们不会走太长时间。
在一段时期内，当我们把产业链、价值链，特别是人流、物流、现金流等这些东西理顺之后，中国经济仍然有着长足发展的可能。
6、与东盟国家合作，有挑战更有机会
吴婷： 我知道校长还有一个身份，就是中国-东盟金融合作学院院长。现在很多人都在讨论产业转移的问题，像很多人去越南开工厂，我身边也有一些企业家去新加坡置业。
对于中国来说，东盟是一个绕不开的地方，校长你能否跟我们聊聊中国和东盟合作的情况，以及未来的发展。
田利辉： 东盟是我国未来发展的一个重要的战略区域。 我们一直在讲一个很重要的事，就是 中国的眼光不能只看着美国、欧洲，我们身边的这些国家，实际上有着巨大的潜力。
无论是资源、人口，还是文化理念，东盟国家都有可开发的空间，我们都有很多事情可以做，可以实现共赢发展。新加坡，那么小的一个地方，却成为了世界的金融中心、航运中心、物流中心，而在它的旁边，还有印度尼西亚、马来西亚等国家。
像越南，他们的人口也比较多，文化上和我们比较相近，所以他们的人也有一种吃苦耐劳的精神，承接我们这边很多企业。
但不是说我们的企业去越南开厂后，跟中国这边完全告别了，那边的环境依然有很多需要依赖中国的地方。
因为 就它们自身而言，它们很难形成一套完整的工业体系，它们上下游的产业链、价值链很难完整起来，很多都需要依靠中国企业， 这就是一带一路的构想，大家一起共赢，携手发展。
所以在我们的一带一路的国际合作中， 东盟是我们双循环经济、万象型经济发展中，最重要的一环。
作为企业家，我们可以有所布局，有所考虑。还是那句话，越南的崛起，不代表我们产业的流失，而是代表我们的产业要向更高端化发展。
吴婷： 是的，这也是中国高端化的一个过程。校长刚提到，东盟的发展给中国带来了机会，具体的机会都在哪些行业？硬币都有两面，东盟的发展也给中国带来了挑战，那究竟有哪些挑战？
田利辉： 东盟国家各自的实力是不一样的。从经济上来讲，有极其发达的国家像新加坡，科技程度非常高，也有一些相对落后的国家比如缅甸、老挝、柬埔寨等。从政治上而言，这些国家是比较稳定的，有前瞻性的步伐。如果泛泛而言，我们很多产业在这些国家都有发展前景。
重要的是你要看你做的是什么。如果你是想做高科技，那么你应该在新加坡有办公室，有你的立足之地，因为做高科技未必要有多少人，关键是你要及时获得最前沿的信息。
如果你是做劳动密集型的企业，你可以去我们刚才讲的越南，他们的劳动力素质是可以的。下一步我们可以预期马来西亚，再下一步我们可以预期印度尼西亚。
如果印度尼西亚的劳动力素质，真的达到我们国家企业的用工水准的话，你会发现那边的劳动力又廉价又广阔，因为它也是一个人口众多的国家，只不过国家经济实力小一些。
所以泛泛而言，很多企业都可以在那边发展。但 如果你要真想发展好，你的企业就必须要了解当地的风土人情，了解当地的政策，有的时候可能还要考虑一点抱团式、前沿式的发展。
像 中国的金融业在这块走出去就比较少，这是很可惜的一点。 像中国的企业比如红豆集团，在那边建西哈努克港经济特区，你怎么样能够保证利润真正回来，真正安全？那么 除了一些国家的硬实力，还需要软实力。软实力很大程度上就是金融，所以金融业走出去是急需的。
至于挑战，对于我们整个国家而言，绝对是利大于弊。因为共同的发展，是大家共同在进步，也是中央讲的人类命运共同体，如果大家都是命运共同体，那发展一定是同步的。
当然，具体的挑战肯定是存在的，比如 原先我们认为大湾区、长三角的产业转移，应该转移到我国的西部，但是现在可能没有西进转移，而是直接到了越南。
现在我们国家也提出了统一大市场，很大意义上来说，是我们的游戏规则发生了变化。按照以往的游戏规则，深圳为什么发展那么快？因为它是特区，它享受了一些特殊政策。当然深圳自己也抓住了机会，将这些政策真正转化为自己的硬实力。像有些经济特区就没发展起来，所以深圳是可圈可点的。
那现在云贵川等地方是不是也要继续搞一个政策洼地？效仿当年广东、深圳搬运一些特殊优惠政策？实际上，现在国家是不太主张用这种方式来发展的。 国家主张的是怎么样把营商环境搞好，怎么样能够把真正的资源要素搞好。
如果我们的市场真正形成统一大市场后，中国经济增长的空间还是非常巨大的。我们原先经济增长时候，市场很多地方还存在着群雄割据的情形，如果我们变成统一大市场，那么就有更多的发展。
所以，像越南这些国家的发展，它可能挑战的是我们国家的一些后发地区。但即使是后发地区，也比东盟的某些国家要发达的多。 我们要考虑的，就是在这些后发地区，把营商环境搞好，把全国统一盘棋搞好。 让我们整个国家发展壮大的同时，也让周边的邻居都繁荣富裕起来。
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