身为“愚公”，我们是怎么翻山的？
前阵子，《逆水寒》手游迎来了为期7天的首测，向外界揭开了它神秘的面纱。
我也借此机会，花了几天时间去深度体验了，这款号称有着网易有史以来最大研发团队的武侠游戏。
撇开别的不说，《逆水寒》手游是一款极其特别的产品，以至于我很难在市面上找到与之相对标的存在。
制作人听雨曾表示，项目组抱着“宁鸣而死，不默而生”的理念在做产品，希望能通过《逆水寒》手游为以后的MMO游戏确定一个“逆水寒-like”模板，成为品类变革的标杆。
然而，在攀上山巅之前，脚下踩着的往往是一条布满荆棘的道路。
尤其是涉及“MMO”、“开放世界”、“AI交互”等行业前沿方向，它们不仅是想法上的变革那么简单，更重要的还是研发层面的攻坚：
例如，MMO品类的“开放世界”要怎么做；如何打造更具沉浸感的武侠江湖；“AI技术”该怎么与游戏结合；甚至，还有性能适配、场景优化、配音特效等一系列技术问题。
除了技术以外，随着团队规模的递增，人才管理、上下游部门沟通、工业化管线搭建等，又会成为影响研发进程的新问题。
因此，即便是在MMO赛道有着深厚积累的网易雷火，依旧花费了接近三年时间，才做出如今的首测版本，并且据官方所说，目前游戏完成度只到76%，还不是最终形态。
从2019年立项，到2020年首曝，再到今年首测，回想起这三年的研发历程，制作人听雨不免有些感慨地说道，“这简直是个愚公移山的故事。”
那么，接下来就让我们来细致聊聊，这群“愚公”与他们迈过的那几重“山”。
以下是经过整理的采访实录：
01
第一重山：重新定义MMO的玩法
手游那点事：《逆水寒》手游一直给人的感觉都挺特别的。如果用一句话来形容，你会怎么描述它的玩法？
听雨： 殊途同归，自由选择。
手游那点事：具体该怎么理解？
听雨： 简单来说，不再是游戏去教玩家该怎么玩，而是让不同玩家可以按照自己喜欢的方式去游玩，并且都能从中获得收益 （至少80%） 。
例如，你是个喜欢体验开放世界的玩家，那完全可以把它当成一个单机的开放世界RPG来玩。游戏中的主线任务、支线剧情、解谜奇遇等等，足以支撑起100小时以上的单人游玩时间。
那对于MMO玩家来说，游戏也有他们熟悉的PVP、PVE、帮派争斗、身份产出等一系列玩法。
手游那点事：先聊聊前者。100小时的单机内容量是真的吗？
听雨： 是真的。首先游戏中的谜题量十分庞大。目前七个区域就有超过1600个谜题，数百个蝴蝶效应大世界支线、奇遇，堪称是“十步一谜题，百步一洞天”。
其次，我们有丰富多层次的玩法类型，包括格斗、卡牌、横版跳跃等等，满足各种喜好类型的玩家。它们可以无限次刷新，没有任何体验上的门槛。
手游那点事：那你们怎么保证不同玩法之间的差异化体验？
听雨： 我举“奇遇”系统作为例子。可能有许多人觉得“奇遇”就是另一种形式的支线任务而已，但实际上这两者是不一样的。
“奇遇”，顾名思义是“奇特的遭遇”。与定点领取、有迹可循的支线任务不同，它的触发涉及了时间、地点、天气、风水以及玩家角色的机理状态、五官感知......，如果时运不济，那么蹲上几个小时都可能无功而返。
（甚至还有视角的变化）
奇遇与奇遇之间的差异，也是基于各种主客观条件来决定的。例如说，在大雨天的桃溪村狂奔或许会有一场浪漫的邂逅；但在大漠孤烟的边境或许便会遭遇一场硬仗。
在完成奇遇之后，会有与之相配的丰厚奖励，其中包括顶级的神兵、武学、内功，甚至江湖传奇人物的成名绝技，力求给玩家带来充分的惊喜感。
手游那点事：再聊聊后者，也就是MMO玩家熟悉的玩法，游戏又做了哪些创新？
听雨： 这里同样举一个具体的例子来看，游戏中的身份 （副职业） 系统。
在传统MMO游戏里面，大多数都只是把“身份”当做资源投入、产出的工具，玩家的代入感不强。但在我们眼里，身份其实是一种富有乐趣的虚拟人生体验，其次才是资源产出的方式。
所以为了达成这一目标，我们设计了上百种江湖身份 （并非虚数） ，并且每一种都投入了大量的开发资源。
以捕快身份为例，我们借鉴了《逆转裁判》《弹丸论破》的玩法类型，为其设计了一系列的断案剧情，包括偷窃案、投毒案、私奔案、栽赃陷害案、密室案等等。
玩家需要高度集中精力，仔细盘查证物证言，在紧迫的氛围里，展现逻辑推理能力，梳理案情真相。最终还能获得官府的赏识，收获来自“体系内”的丰厚奖励。
因此，代入感不强，不是“身份”系统本身的问题，更多是开发组偷懒或人力不足的原因——但凡尔赛地说，这个问题在我们这个豪华配置的开发组里面不会出现。
最终，希望所有玩家都能找到一个喜欢的身份并参与到游戏中，一起来全景式地还原《清明上河图》那样热闹的市井百态。
手游那点事：游戏内容如此之多的前提下，你们该如何保证这两部分玩家的体验不冲突呢？
听雨： 解决这个问题的核心在于“不强迫”。MMO的社交内容可能会是开放世界玩家的一个可选项，也完全可以不选。
同样地，开放世界内容也会是MMO玩家的一个可选项。这些都由玩家们去自由决定，并不会影响到最终的收益。
手游那点事：收益不会影响的话，整体的“肝”度会不会增加？
听雨： 也不会。“肝”的体验根本来源于“被奖励逼迫去大量重复游玩不喜欢的玩法”，所以我们不会用奖励去捆绑玩法。
游戏的养成材料“风云令”可以通过所有玩法产出，玩家游玩任何内容都可以拿满收益。
然后，段位奖励也更多元化。休闲玩法、PVE竞速以及后续正在制作的其他内容，都会与PVP玩法一同囊括在一起，采用N选2的模式共享奖励上限。
（PVE玩法）
也就是说，不喜欢PVP的玩家可以完全不碰PVP，拿到与PVP爱好者相同的段位奖励。
当然更重要的是，我们删除了玩家诟病最多的“日常一条龙”。日活跃点数可以无限刷新，直至刷出自己想玩的玩法为止，并且熟练者甚至可以在五分钟内完成，拿满奖励。
手游那点事：这听起来有点违背行业认知，用户留存怎么办？
听雨： 对于这一点，我们可能认为恰恰相反，会带来更好的用户留存 （最近的验证例子就是我们一测取得了非常好的留存数据） 。
因为我们认为游戏的本质是“快乐”、“放松”、“成就感”等游戏乐趣，而非是用“奖励”、“规则”来强迫玩家上线。
玩家会被优秀的内容吸引，自由地去游玩；如果玩家没时间，直接下线也没压力，甚至一阵子不玩，回来再看看，也完全不会掉队，能继续找到想玩的内容，碰到可能一起游玩的朋友。
手游那点事：那面对MMO产品的另一个痛点——“氪金”，你们又是怎么处理的？
听雨： 这部分我们仍在尝试，现在主要分成三方面去做：
第一，采取轻数值模式，大幅度精简养成数值，但同时也保留了MMO中养成、成长的乐趣与战斗套路的多元化。
第二，缩短玩家属性之间的差距。高付费玩家的优势体现在，横向的多个战斗套路上。他们可以把多种战斗套路都学至顶尖，但实际战斗时只能使用一套。
而普通玩家则可以将资源集中于一个套路上，这样在战斗方面不会有太大劣势。
第三，盈利模式的多元化。我们尝试将广告植入游戏之中，收取广告费用，目前已与数十家广告品牌方洽谈中。
02
第二重山：做有武侠特色的开放世界
手游那点事：在你看来，《逆水寒》手游中有着武侠味道的开放世界是什么样子的？
听雨： 我认为开放世界是“形”，武侠是“神”。
在开放世界里面所有的细节，包括视觉表现、谜题交互、NPC行为逻辑......等等，都应该有着深深的东方文化和武侠的基因，而这种理念贯穿了整个开发过程。
比如说，街头巷尾能看到极其考究的徽派建筑，在其中运用道家为核心思想的中式武侠轻功，体验肯定和《塞尔达》《原神》的滑翔翼、攀爬截然不同；
再比如说，大世界中有利用水缸或风鸣石来奏乐的解谜玩法，玩家的依据是宫、商、角、徵、羽的五音调式，演奏的片段也是国风经典曲目，而并非常见的西洋七音调式。
在与NPC的交互行为方面，以《GTA》《荒野大镖客》为代表的西方开放世界产品更多崇尚暴力。
但在东方文化中讲究的是人情世故、与人为善，所以我们提供了更多友好的交互方式。就算一个不起眼的龟公，友善对待他之后，都可能会帮上玩家很大的忙。
甚至，高难度团队副本的BOSS战会考验玩家的五音乐理、五行相克等知识。
游戏中类似这样的例子有无限多。因为，形神始终一体，所以无论玩家身处在开放世界的哪个角落，都会有扑面而来的醇正东方武侠味道。
手游那点事：刚刚有提到“人情世故”，这一点我觉得很有意思。游戏具体是如何实现？
听雨： 简单来说，这个江湖拥有一张动态的关系网，你的任何一个决策都可能会产生涟漪甚至改变走向。
举个例子来说。假设你被NPC发现多次偷窃钱财，就可能会上报官府来通缉你。
而NPC与其他玩家会根据通缉令来追捕你，若情节严重并追捕成功，等待你将会是牢狱之灾；情节不严重，那只需要交点罚金就好。这个时候，假如你与官府NPC平日交好，他便会出面帮你摆平这次通缉。
手游那点事：NPC真的有这么智能吗？
听雨： 《逆水寒》 手游 中的NPC，是我们与网易伏羲人工智能实验室深度合作开发的成果，大量应用了强化学习、NLP、语音生成等人工智能技术，与“流程图”、“手工分支决策树”等传统AI有着本质上的区别。
所以，他们除了基础设定的功能外，还拥有自己的性格背景、行动目标。更重要的是，NPC则会根据AI算法自动生成不同的反应与玩家们互动，甚至还将记忆玩家的行为，影响实际互动结果。
（被冰冻和被点燃，NPC会有两种截然不同的反应）
手游那点事：我还遇到NPC教玩家武功的情景。
听雨： 对的，这其实涉及到了游戏的另一个概念——“武学回归江湖”。
当聊起武侠时，总离不开诸如“张无忌掉下山崖学会了九阳神功”、“杨过结识雕兄获得了独孤求败的传承”、“黄蓉给洪七公做菜以教郭靖降龙十八掌”等经典桥段。
对于武侠世界来说，神功本应就在江湖。
于是，我们又去学习这一类的游戏设计。近看，有《艾尔登法环》——学习优质战技需要挑战各式BOSS；远看，有类似于《金庸群侠传》——需要翻箱倒柜找武功秘籍，或是如《武林群侠传》《侠客风云传》——在江湖的人情世故、琴棋书画、市井烟火中学会绝世神功。
然后，《逆水寒》手游做了一定程度的结合。探索翻找、挑战敌人、任务奇遇等方式，都有可能习得武学，并非老套地去寻找固定的技能训练师加点。
手游那点事：会担心门槛变高吗？手游玩家可能没有接触过这种形式。
听雨： 正如刚刚所说的，江湖本该如此。
我们相信这个江湖世界足够有趣，能让玩家不自觉地沉浸其中，不会把探索当做一个负担。虽然寻找散佚的神功的过程有门槛、有难度，但换来的是更强的收获感、更多的惊喜感。
反过来说，开放世界的奖励不再是“蚊子腿”，而是一卷卷让自己变强的武功秘籍。这份对于神功的渴望，也是把玩家引导进入开放世界怀抱的一个强大驱动力。
（江湖绝学——《月影碎空》）
江湖、神功，两者相辅相成，“游玩乐趣”和“收获感”相互成就。
手游那点事：除了学习请教以外，游戏好像还有“偷师”、“顿悟”的玩法？
听雨： 对的，但首测期间还没有实装，主要是基于保密方面的考虑 （笑） 。
简单介绍一下，除了江湖中的神功之外，还有其他流派职业的技能套路，以及NPC角色、Boss的成名招式可供玩家学习。
想要学到这些技能，玩家就要依靠“偷师”和“顿悟”系统，这也是武侠小说里面常见的设定。
更进一步来说，还会有“融会贯通”系统，让玩家把这些技能招式组合出自己独特的战斗套路与特质。
手游那点事：好像越听越复杂了。
听雨： 因为武学是武侠世界的精髓，自然会尝试做得更深度一些。而为了让大家更好地体验游戏的开放世界内容，我们也做了不少便捷性设计。
手游那点事：比如说？
听雨：《逆水寒》手游的开放世界十分庞大，有可能会给玩家带来疲惫感。于是，我们配套制作了“海陆空”三位一体的轻功运动体系：
在墙上可以快速飞檐走壁；在水里能够御气踏浪行；赶远路时，踩准节拍就能利用大轻功实现“永动机式”的空中飞行，极大加快了赶路的速度。
除此之外，不同地图之间也有很多便捷的路径，比如驾鹤上三清，乘船下江南，以及齐全的车马驿站。
这些内容既充满东方武侠的味道，又可以实现跨区域快速移动，显然超越了传统MMO中的“自动寻路”形式。
手游那点事：这种丰富多样的移动形式，实现起来困难吗？
听雨： 实现本身并不难，难点在于适应各种复杂地形。
在陡峭的山壁、错综的屋檐、杂乱的树林等复杂地形中，交互操作都要正确符合玩家的移动期望，否则就会破坏跑图体验，而这便需要我们去做大量的适配工作。
（看似简单的爬树动作，其中也会涉及到很多细节）
从首测来看，这部分内容得到了玩家的认可，我们的付出与坚持也值得了。
03
第三重山：成为MMO新时代的开创者
手游那点事：我很好奇，为什么你们会用“愚公移山”来形容游戏的研发历程？
听雨： 因为我们做了很多毫无模板可参考的开创性尝试。例如前面提到的：
如何将中华五行金木水火土做成开放世界中的元素；这些元素间的反应怎么做才能既遵循传统文化的内涵，又在可玩性上富有乐趣，还能在视觉反馈上具有直观性？
再比如说，如何将人工智能引擎嵌入数百个NPC，让NPC看得懂玩家的打字、表情、行为，同时有自己独特的情绪、记忆、行为反应，让玩家觉得NPC们“活”了过来？
.......
在这个过程中，作为一群狂热喜爱游戏的极客，我们确实做了很多借鉴，但往往借鉴到最后，发现只能靠自己去开创。
这个过程相当痛苦而漫长，这就需要像“愚公”那样一铲子一铲子去挖掘。而现在回过头来看，却又极有成就感，因为这些就是游戏面对竞争时的坚实壁垒。
手游那点事：万一“铲不动”了，内部有想过妥协嘛？
听雨： 没有，正如团队信条所说，“宁鸣而死，不默而生。”
实际上，MMO品类已经是血流成河的红海。如果为了稳妥，守着旧规则，遵循先例做套娃，那只有死路一条，市场已经有太多血淋淋的暴死案例了。
只有大刀阔斧地从MMO的生态和内核做改革、做颠覆，才有可能在这场无休止的内卷、厮杀中脱颖而出，为MMO品类打开通向未来的生门。
手游那点事：这也是你们选择开放世界的原因吗？
听雨： 是的，但更多源于一种遗憾。
当我们看到开放世界有西方、魔幻、二次元、科幻、都市等题材时，便产生了思考：为什么没有一款属于中国人的、带有醇正中国味道的武侠题材开放世界？
这是国产游戏、武侠游戏、开放世界的三重缺失，所以想通过《逆水寒》手游来填补这份遗憾。
手游那点事：那现在你觉得已经成功“移山”了吗？
听雨： 还早着呢，目前只能说迈过了“玩法创新”与“开放世界”两重山，后面可能还有“性能适配”、“内容拓展”、“长线运营”......，各种各样的“山脉”等着我们去征服。
从某种意义上说，好像我们比“愚公”还要更难——毕竟他只有一座山，而我们有很多座山（笑）。
手游那点事：至少这次首测的整体反馈不错，对你们来说应该是个很大的鼓励。
听雨： 我们很高兴，《逆水寒》 手游 的创新理念与优质内容得到了广大玩家的认可。
从内部数据来看，这次首测斩获了网易历史、乃至游戏行业历史上罕见的、非常优异的测试成绩。
从外部评价看，TapTap测试服达到了9.1分的高分，同时全网预约人数也突破了1000万。而玩家的支持也让我们坚信，《逆水寒》手游正走在颠覆传统MMO的正确道路上。
手游那点事：接下来，游戏有什么规划？
听雨： 在首测期间，我们收获了许多玩家反馈，而这些反馈也是项目组下一阶段开发的重点，其中包括：
UI的正式化、多人同屏战斗效果优化、帮会联赛的修改与优化、部分NPC脸型颜值优化、AI语音交互式的游戏指引系统、更极致顺滑的画面性能优化.......等等。
在画面方面，我们也将在近期有一个重磅的、全球首发的移动端画质飞跃式突破的技术合作会公布，敬请期待。
《逆水寒》手游的愿景是成为一款常青树型的游戏，追求人均小额付费，用高品质的丰富内容来吸引尽可能多的玩家，同时用高频次、充满惊喜感的更新来留住玩家。
因此，虽然游戏尚未上线，我们已经在制作首部资料片内容，进一步扩充开放世界、身份、休闲、好感等玩法。
当然，玩家听到这个消息也不用担心游戏内容量爆炸，会逼肝。还是那句话，想玩就玩，没空玩的时候，资料片的内容也永远不会过期，随时都能再次游玩。
手游那点事：最后，身为制作人，你有什么想说的吗？
听雨： 我想感谢大家关注和来玩我们的游戏，也感谢手游那点事的这次采访，提了非常多特别专业的问题和建议。也请大家能继续关注《逆水寒》手游，不吝赐教，谢谢大家。
与此同时，整个团队依旧在非常辛苦、努力、加班加点地推进制作更多优质内容，打磨优化、提升品质。我们坚信，《逆水寒》手游会是传统MMO的坚定破局者，期望能成为MMO新时代的开创者。未来，我们诚挚邀请行业和玩家共同见证。
