《共同体》是中国之声决胜时刻联合体育大生意推出的体育商业主题对话节目，以“求同存异，聊聊大家共同关心的体育热点话题”为口号，每周一期，逢周五晚上10:00于中国之声《决胜时刻》栏目期间播出。
7月22日，第88期节目结合花样滑冰名将羽生结弦退役、转型职业运动员，讨论花滑商业演出的市场发展和对花滑项目传播的意义。参与的“闲话者”是中国之声记者张闻，花样滑冰双人滑世界冠军、庞清佟健冰上艺术中心创始人佟健，体育大生意营销副总裁、盛意互动总经理罗冉峰。
本文为本期节目文字精华摘录。
走商演路线是转职业标志
张闻： 羽生结弦退役成为花样滑冰界乃至体育界大新闻。他将不再参加竞技比赛，但会继续当一名职业花滑运动员，未来在冰演上还能看到他的身影。职业冰演是体育竞演行业中一个很受欢迎的业态，虽然在中国发展时间不长，但借着北京冬奥会的东风，也有望迎来新发展机会。佟指导，您第一次参加冰演是什么时候？
佟健： 我2000年前后开始在美国参加真正的商业冰上演出，现在还从参与者变成组织者。刚开始的时候只是感到新鲜，但后来更了解它的特点。我当时是国家培养的运动员，主要是对赛事成绩负责，要在竞技场上把所学所练的成果展现，最终获得好成绩。而商业演出是对观众负责，把观众喜欢的花滑表演带到冰上，让他们看得过瘾，实现一种体育与艺术的结合。
庞清佟健在商演中
张闻： 运动员会为冰演专门准备一套节目吗？还是以当赛季准备的节目为主？
佟健： 这个情况因人而异。国内大部分运动员是专业运动员，按照花滑市场的定位算是业余选手。而成为职业选手有两种方式。一种是双轨并行，每年有一半时间做竞技赛事的准备，另一半时间参加商业演出。像我和庞清老师从2000年开始，基本都是在3月份世锦赛结束后，4月-8月到欧洲、北美参加巡回演出；8月回到国内集训，准备10月底前后开始的国际顶级赛事，包括中国花滑大奖赛、总决赛、四大洲锦标赛、亚锦赛、世锦赛等。
第二种是像羽生结弦这种，离开竞技赛场，完全投身到职业演出。他现在做的事情跟我们2015年开始做的事情一样，我们退役后全身心投入到冰雪产业，参加冰雪市场文化的推广工作。我们从赛事选手，变成演员、变成花滑推广者，这个身份变化是很巨大的。
身份不同，制作节目的思路也不同。竞技时期是以得分为主导。而商业演出节目要考虑对音乐的理解、人物的塑造乃至别出心裁的道具应用，以冰面为舞台展示花滑的另一面。我们可能不只成为演员，还成为一个规划者、创意者。可以说，花样滑冰让体育插上了文化的翅膀，同时也让文化多了一种展现形式。
冰上演出已有百年历史
张闻： 冉峰，目前花滑商演有哪些品牌？
罗冉峰： 我把国外统称做“Ice Show”的演出，都归到商业演出里面，涉及到的品牌会比较多。所谓Ice Show就是在冰上以滑冰的形式来表演，早期不一定有很多著名的运动员参与，但因为受欢迎，也会在很好的场地上举行，譬如1915年美国纽约就有这一类表演。运动员加入大概是从30年代开始流行，当时的挪威名将索尼娅·海妮因为在冰上演出中的精彩表演，还最终成为好莱坞明星，拿到一线女演员的收入。40年代的时候，美国诞生了一个叫Ice Capade的演出品牌，一直运营到90年代。迪克·巴顿、斯科特·汉密尔顿等过去的花滑大神都参与过。
今天比较有名的品牌有Art on Ice，曾经引进到国内，当年庞指导、佟指导参演国内版本的时候还和李宇春一起表演。还有一个Stars on Ice也引进过，引进后中文名叫“冰上之星”，创立于1986年，同样也有过庞佟两位指导献艺。除了这些欧美品牌之外，日本也集中了越来越多的商演品牌，像Fantasy on Ice、Dreams on Ice以及Prince Ice World等都比较有名。
张闻： 庞清佟健本身就是一个品牌，佟指导和庞指导近年还创立了一个冰上舞剧叫《WE ARE ONE》。它和我们刚才说的冰演有什么区别？
佟健： 我们刚才说的是冰演是一种晚会式演出，由退役运动员、专业运动员、世界冠军、奥运会奖牌获得者等参与。他们通过自身的技术展示，以及一系列道具包装，包括服装、声光电等处理，去创造出一种有别于竞技场形象的个性。
《WE ARE ONE》相当于“冰上戏剧”
而《WE ARE ONE》属于剧目式演出。它的参与者还包括花滑的学员，哪怕滑冰的水平不能达到职业选手的水平，但他们有演出的才艺，也可以作为戏剧演员参与到演出中。
我们在国内推广花滑创立了两个品牌。一个是Magic on Ice，以专业、职业运动员演出为主，走晚会式演出方向；另一个是Dream on Ice，走剧目式演出方向，《WE ARE ONE》就是我们剧目式演出的2.0版本。它在北京天桥艺术中心演出，主题是表现中国几代冰雪人的奋斗历程。参加者在舞台上实际上是做实时的戏剧表演，要背诵台词、要与其他角色对话。
除了晚会式演出和剧目式演出，国际上还有一种花滑演出模式是真人秀演出，内容是其他运动员、演员学习花样滑冰，既能现场观看，又能剪辑成电视节目传播。
发达冰演市场有助运动员竞技突破
张闻： 说到滑冰市场，我对日本滑冰的热度感到非常震撼。当地很多人喜欢花样滑冰，而且很专业，光是花样滑冰杂志就有十几种。日本的花滑市场用了什么方式培养？
罗冉峰： 日本花滑的发展路径应该也还是从竞技开始，标志大概是伊藤绿1992年阿尔贝维尔冬奥会拿到女单银牌。六年后，轮到日本在长野办冬奥会，迎来了一个更大的发展契机。日本方面为了备战本国举行的冬奥会，开始创立一些类似新人培训营的项目。随着时日积累，这些培训营成为练习花滑的孩子所向往的目标，培训营中还有斯蒂凡·兰比尔、杰弗瑞·巴特尔等冠军级人物当导师，职业探戈舞者、芭蕾舞者当指导，对孩子们起到很好的启蒙作用。
另外值得注意的是主持人提到的发达的媒体业。日本不是单独的花样滑冰媒体发达，而是整个传媒行业发达，所以传播花滑的途径会比较便利、快速。无论在平面还是电视介质，日本都有机会制作优质的花滑内容来传播。还有像商演这种国外市场已经验证成功的模式，也可以比较高效率地移植。综合起来就有了日本花滑市场的发展。
商演中的日本名将荒川静香
佟健： 日本发达的花滑演出市场对于竞技选手的提升有很大的作用。我大概是2011或者2012年第一次接触羽生。他每次上冰后出汗比别的人都多，后来才知道他有哮喘，但仍然每次都特别努力地拿出自己最高难度的动作。大家说他是拼命三郎。所以商演是他一个成长、锻炼的机会。
另外早期日本商演的选手，还没完全从竞技选手的状态中转过来，面部表情比较僵硬。但后来就越来越多选手——尤其是年轻选手——在演出中的人物塑造、音乐表达、情感表达，都越来越自信和游刃有余。比起传统的日复一日的技术训练，他们在商演中得到大量面向观众表达的实践，获得了很好的赛前锻炼。
对于运动员的未来来说，商演又给专业选手转职业，提供足够大的平台。他们有机会把不能在竞技场完全展示的内容，在职业演出中呈现。包括羽生，受训练压力、技术压力、伤病、体能调整等影响，他对音乐、舞蹈的理解，他完整的冰上个性，在比赛中肯定都没有完全表现出来。如今他全身心投入职业演出，可能又会在日本冰演市场上掀起新高潮。
北京冬奥会可推动国内冰演市场发展
张闻： 您正好提到了商业演出对运动员的意义。它并不只是一个选手“走穴”的途径，而是帮助他们提高艺术表现力的手段。日本有一个典型是高桥大辅，他退役多年专职冰演后，突然转去滑冰舞了。这说明当他一直保持着一个滑冰者的状态，一直不断加深对音乐的理解、对舞台的眷恋时，会找到新的突破。
那对于国内来说，花滑冰演行业要发展并维持热度，是否也需要不断有国际竞争力的年轻选手涌现呢？
佟健： 这是一个比较难的问题，类似于先有鸡还是先有蛋。首先我们肯定，如果有一个非常好的职业化冰演平台，势必能让更多人了解花样滑冰，从而让更多人参与这个项目。竞技选手也能得到更多锻炼，除了技术日益成熟，在人物塑造、艺术感召等方面也会有很好的提升。
现在遇到的问题是，我们有没有这个平台呢？我觉得国内花滑演出市场发展受到两种制约。一个是场地不足，不像其他冰雪强国那样，有足够的场地以及深厚的冰雪文化为花滑演出做支撑。另一个是职业运动员数量稀缺。花滑表演属于竞赛表演业，需要常态化运作，也需要专业化人才。人才不单单指演员能炫技，还需要有职业素养，能真正在冰面上让观众看得陶醉，了解其希望表达的内容。
庞清指导小朋友上冰
是先找到这么多的人才，还是先出现平台呢？我们退役后创业，其实也是在探讨这个问题。我们希望把一些新活力、新动力、新模式，带到国内花滑界。当中涉及到建立一个囊括从培训到赛事到职业化等环节的框架。所以我们2015年成立花滑俱乐部、运营新媒体，然后做培训、做赛事，同时做冰上演出，包括晚会式演出和剧目式演出。
比较可喜的是，虽然现在我们还没迎来一个能大范围推广花样滑冰的时代，但是在北京冬奥会到来之际，我们想展现的舞台模式基本成型了。而在后冬奥时代，我们相信能把冬奥文化遗产传承下来，让更多人领略花滑魅力，感受到其中的体育精神和艺术价值，然后有越来越多加入到传播花滑的事业中。
张闻： 先有人才还是先有平台，确实是一个很难解答的问题，但是很感谢有佟指导做这种尝试。也感谢冉峰作客今天的节目。我们下期见。