主讲人 | 陈驯 ，德鲁克博雅管理研究者
访谈人 | 康至军 ，纪念彼得·德鲁克中国管理奖联席秘书长
编 辑 | 木易
导语：近日，由机械工业出版社华章分社和12个德鲁客联合举办的「德鲁克的多个面向」系列访谈直播中，德鲁克博雅管理研究者陈驯博士做了主题分享，从人与人性、人对组织管理的价值、人的不同面向等多个方面进行了深入浅出的解读。
内容整理自陈驯博士演讲全文，略有删减。以下，Enjoy：
01
管理是一门人学
管理关乎“人”——“ I am more interested in people than I am in how business work. ”
年轻时听经济学名家讲座，德鲁克发现大师们凯恩斯只讲经济理论和金融体系以及经营理念，很少讲到人这一部分内容，这是他感觉到经济学的弱点，从而思考管理学的可能性。
管理是关乎人，在于人，也是为人服务。既是“为人“也是”为人“，这两个字是一样的，读音不一样意思就变了，前者”为人“是指你成为一个人” to be a person “；”为人“则是帮助他人成就事业，即” for people “。
这种观念是德鲁克强调很多的，比如他讲是人在经营、是人在做事，是人产生绩效。要产生绩效不能靠着产品，还是要靠人，需要人提供服务和被人服务，在整个生产产品与提供服务以及企业整个运作过程中， 人是事业成败的决定性因素 。
我的确有十余年的时间一直在观察企业家，有一些是好朋友，有一些是好朋友介绍的好朋友。我发现他们感叹最多的不是不会做事，而是遇到的问题集中点都在人身上，这一点与德鲁克的看法非常吻合，无论从实践还是理论上都是这样。比如说事业的成败在于人，企业家绝对会点头，他们都会觉得这是大实话。
我们去理解人的本性非常重要，理解自己的本性更为重要。这是德鲁克管理学里面，我认为经典而独特之处， 他不希望管理学成为一门只是管理别人的学问，而是应该从自我管理开始 。
自我管理，肯定涉及到对自身的了解，不了解自己是件很麻烦的事情。比如，当我们知道别人的长处时，我们会觉得非常兴奋，但只会使用别人优点，不知道自己的弱点，这依然是一个缺陷。大家可能遇到的此类问题比较多一些。
在成功的时候，我们可能就感觉到我们用对人了，但事业遇到挫折或失败时，我们很少反省我们自己。但德鲁克教我们如何认识自己的弱点，有时候需要宽容他人，不能揪住他人的一些弱点不放，学习尊重某些可容忍的弱点，包括理解他人以及理解自己。所以管理他人先要管理好自己。
02
洞察人 的不完美性
德鲁克的欧洲文化背景，他对整个人性的了解，基本上都是以不完美作为人性的认知理论基础，这是一个简单的出发点。所谓人的不完美性，就是人身上固有的缺陷与人自己生存现况相比而形成的一种状态，我们要有对自己有一个非常清醒的认识，才会知道自己不完美。
比如，一个道德优越感特别强的人，会觉得自己很完美，所以他会用道德去挑剔别人。如果他认识到自己的不完美，那他就失去了这种道德的制高点。因此， 人与人之间有一个平等的接触、沟通和交友，应该是要越过这种优越感 ，我们才能做得更好一些。
德鲁克觉得人是不完美的。人是不完美的，意味着老总也不完美，老板也不完美，员工也不完美，管理者也不完美。意识到这一点，人就慢慢地变得谦卑，会谦逊下来，在处理一切事情上，就会从这个角度去理解，从而导致人与人之间的关系变得平和，不会那么激进， 丧失了优越感的人，就会自然地体现出真正的平易近人 。
除了道德，金钱富足也是如此。金钱富足容易让人感觉到自己很厉害。甚至是在年龄上也是如此。人到中年会积累丰富的社会资源，通常情况下，人们会感觉到自己能做很多事情，但这个时候也同样遇到一样的问题，就是人会意识自己的不完美，很多事情力不从心；做不了，就会感觉自己受挫。
很多企业家受挫后就会沮丧，觉得被人侵犯或者被人挤压了。实际上不完全是这样，这种现象应该属于正常的一种对人性的理解。如果我们觉得自己不够完美或者很有限，我们就不会产生自己无所不能的幻觉。觉得自己无所不能是权贵之人与富足之人常会遇到的陷阱，德鲁克在书中讲过很多此类的例子。
03
组织是人的组织
我们讲管理学是一门人学，也是指组织是人的组织，人对组织产生的影响和价值所在。 我们每一个人应该对自己的企业产生积极的影响，做有价值的、有意义的贡献 。
比如说，组织是一个有机的生态，一个整体，企业也是这样，公司也是这样，我们不要把企业看得支离破碎，这种有机的、生态的整体所表现出来的状态是其自然性。
很多人问我同样的问题，怎么理解交响乐队，因为德鲁克经常用它做比喻来说明组织与个人的关系。这种比喻很经典，许多独立的演奏者、许多不同的乐器组合在一块，产生一种和谐的共鸣。如果要求人对组织产生作用，那就不能把人当作机器来用，把人当成机器是机械论者的论调。庞大的组织是由无数的机械零件组成的，每一个员工都是螺丝钉，这一种认知很长一段时间主导人心。
机械论里是这么讲的，但这不符合基本的人生哲学道理，因为人根本不是螺丝钉，也做不到它的功能，德鲁克没有使用机械论，而是用交响乐队的比喻来说明人对组织的意义。 交响乐队的优点在于管理层级少而专家多 。 我的理解是，交响乐队的整场演奏之所以令人震撼，是因为每位演奏者都知道总谱，哪怕是只有一个音符或者只演奏小段曲调，每个演奏者都必须熟悉总谱。小号手对总谱是了解的，虽然每位独奏的个体只演奏自己的独特部分，每位演奏者必须有专业性，彼此之间是非常了解，才能衔接和谐。交响乐的比喻非常贴切，管理者也应当如此学习。
04
忙碌，价值体系导致的生存形态
忙碌，一种价值体系导致的一种生存形态。
我们都喜欢诗歌，早年有很多诗人描写急速奔波于大城市之间的金融巨子们，他们开着越来越快的车，忙碌地奔跑于高速公路上。诗人描绘这些为利益奔跑于路上的人为一群一群饥饿的狼。这个比喻太对了。描述一种充满饥渴的状态，不完全是为了挣钱，而是很形象地描绘一种 创业的干劲和饥饿感 ，把他们比喻成饥饿的狼，一点不夸张。这种状态是一个价值体系造成的生存形态，这种感觉就是忙碌的感觉。
我觉得忙碌也是现代病之一。现代人的吸收和释放信息，获取知识的来源越来越广，从而导致生活节奏加快。这种状况我们通常在理念学或哲学里称之为是一种现代病症，但这不会是无可救药的病，是可以调整和治愈的。出于善意，我不建议大家太忙，应该有时间去做一些不太忙的事情。
太过忙碌必定会磨损精神和意志 。比如，原来创业时，这个人的价值观很清晰，但后来事业越做越大，他的价值观开始模糊不清了，因为价值边界磨损了，从而导致他没有时间思考和反省，这才是真正的问题。这一病症大家都容易得，再加上没有时间思想和反省，这会给他的生活和幸福感带来极大的破坏。忙碌也是我们的人文精神遭受磨损的主要原因。所以，我和一些企业家聊天，我说你们最好有安静的时间，特别是独处的时间，哪怕是享受一点孤独，看你能不能承受得住。很多人停下工作，便会迷茫，不知所措，这一点很糟糕。享受一点孤独，也是一种意志力的表现。
所以，总而言之，人文精神磨损的主要原因是价值观的模糊和生活当中来不及思想和反省。本来有很好的修养，结果价值观模糊，再加上忙碌的生活导致来不及反省，仅有的修养慢慢被消耗了。
05
人的多个面向
人有比较复杂的生存形态，比如德鲁克在著作中提到的经济人、工业人，社会人、道德人、自然人、精神人等等，他讲的很多，但这些概念不复杂，在我们生活中都能体会得到。
比如说社会人，社会人是人进入一个社会必须扮演的角色，就是我们通常讲的“面具”，这是一个中性词。在家是一个丈夫或妻子，在学校是一个老师，在公司是老总或员工，这些都是人的必要面具，与真实的自己不完全一样。但当你安静下来，你才知道自己除了扮演社会角色之外，我还要承担其它东西。比如，在孩子的面前，我们应该成为道德上靠谱的父亲或母亲，那时人就会回归到一个道德的人。他就会意识到自己不完全是经济人，我不完全是一个社会人，应该回归了道德人的本元。当你开始寻求成为一个道德人时，就会逐步开始寻求精神上更加高尚的东西，那时精神人就会出来。
最现实不过的是，人应该回到自然人的状态，所谓的自然人就是赤子，人回归母亲生我们时的状态。自然人是最平等的一个开始，不存在输在起跑线上的问题，输在起点上已经不是自然人了。我们谈自然人时，人的本性是平等的，我们应该回归到自然人的状况。许多很长寿的人像德鲁克一样能活九十几岁，回到像小孩一样回到自然人状态。我们不仅是一个经济人、一个社会人，我们还是一个道德人，一个自然人，一个有精神高尚需要的人。这不仅是理想，也是现实。面对自己的妻子，或面对自己的丈夫，面对自己的父母，我们难道不是自然人吗？
所以，我们千万不要把自己整个人变得支离破碎，我们是一个完整的人。碎片化的自己是可怕的。德鲁克很讲究做一个完整的人，完整的人就会知道自己的真正需要；当你变得碎片化时，就会在某一方面变得毫无顾忌、肆无忌惮，以至于忘记其它更有意义的事。
06
在平等的学科意识中理解管理学
回到我们今天的话题，管理学是一门人学，实际上是从学科角度去强调通识教育的基础意义。从学科的角度来说，通识教育是为了培养一个完整的人，太早分科对人不利。我通常在想，当然不是特别理想化，比如学理科的人有机会学一点逻辑学、文法和修辞学，而学文科的人尝试做些物理实验和工程建筑的练习，学物理和工程的人去学一点历史和哲学，这都是有意义的训练。对企业家来说，入商科、学商业之前，通识教育是不可或缺的基础。
通识教育首先得益的是自己，通识教育的结果就是培养自己。因此，我们可以在平等的学科意识中理解管理学。从个人的角度来说，学习好人生哲学是必要的，比如培养独立的人格和思考问题的能力，这也属于通识教育的一部分。因此， 从企业健康发展的角度来说，我们必须学习与现代性相匹配的智慧 。我们知道传统文化非常重要，但是需要学习与现代性相匹配的智慧依然是一个挑战。我们终究是要融入世界大家庭的，企业家是融入世界的优先对象，他们是经济发展的最前沿群体。
因此，除了学习人生哲学、思考能力和独立人格之外，还要学习与现代性相匹配的智慧。这显然有利于企业家更长远的发展，所以现代管理学对企业家的个人以及企业的整体发展至关重要。
07
寄语
严于律己宽以待人。不要明知有害而为之。
