作者 | 闫辉 责编 | 屠敏
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）
程序员的尽头是什么？
有人说，程序员尽头就是不做程序员。
那么，不做程序员又能做什么？
每当打开网络上发布的十大高薪职业排行榜时，不出所料，总是会有一个身影映入眼帘，那就是——程序员。然而，在创富这条道路上，不当程序员亦或是程序员的延伸“前景”上，毫无疑问，创业会是不少人想要大胆尝试的一个方向。
在本期《开谈：程序员创富系列》访谈中，我们邀请到了行业中知名的天使投资人、教师、作家李笑来，远望资本创始合伙人、迅雷创始人程浩，上海方创资本合伙人康录发，在 CSDN 战略合作总监闫辉的主持下，围绕程序员创业创富，共同探讨程序员未来的潜力。而我们也将通过本文深入了解在投资人看来，程序员如何更能获得持续的成功以及创业路上的机遇与挑战。
程序的启蒙期
闫辉：我们知晓三位老师 和程序员有很密切的关系，请大家简单介绍一下自己编程经历，以及和程序员群体的联系。
李笑来： 我是个典型的「小时候算天才，大了长歪了」的例子。
1984 年，我便接触到了计算机，那时候只有十二三岁，学过 Basic，也得过一些奖。遗憾的是，到了高中就没有继续深入学习了，后来也没有从事程序员这个职位。不过，我算是一名计算机的高要求用户。
我离程序员最近的一次应该是 2019 年写了一本书——《自学是门手艺》，其中用自学 Python 为例，分享了自学的一些基本规则。更久之前的 2014 年，42 岁的我花了两周学 Web 编程，并开发了一个网站，该网站也正式运行了一段时间。此外，我也交了不少程序员朋友，如蒋涛、霍炬、刘江等，自身离程序员这个圈子还是很近的。今天更多的是抱着学习的态度来交流。
程浩： 我在小学、中学都学过 Basic。本科的专业是数学，毕业后去美国读计算机，而后到了硅谷做了程序员工作。回国后，先是任职百度，后创办了迅雷。
迅雷的早期 1.0、2.0 版本都是我和合伙人以及几位早期工程师一起写的，所以我还是做了很长时间的“码农”。2005 年以后，迅雷的技术高手越来越多，我就慢慢转型做产品和运营。因为迅雷还是以技术为立足点的公司，我们首创的 P2SP 算法和技术也具有一定创新性，也非常高兴有机会与大家在此一起交流。
康录发： 与前面两位老师不同，我是进大学之后才开始接触计算机，那时我对计算机非常感兴趣，接受了比较系统的训练。还记得那时我们使用的是布尔处理机，上机时间很宝贵，代码主要是在程序纸上手写的。
大学毕业后，我入职同方大厦里面的一个公司，跟着几位高手一起负责 Windows 底层的汉字输入法，后来主要从事市场、销售产品相关的工作。
此后的几次创业过程中，我也未曾中断过研究代码。其中，我曾经做过一个在线工作平台，用 ASP 的一套开源论坛系统支撑了 100 多万用户，在高并发负载方面也探索到了性能极限。因此，每出现新的开源产品和开发工具，我都乐于去尝试使用，包括 Android、苹果的开发工具，云计算、虚拟化的开源产品等等。最近我从事风险投资 FA 的工作，也基于个人兴趣研究有关 AI 生成图形图像的开源项目。
创业成功永远是小概率事件，但程序员创业有 优势
闫辉：程序员这个职业是否比起其他人群来更容易创富？有什么优势？
李笑来： 我认为首先拥有哪怕不是工程能力，只是最基础的编程能力，都会让一个人的效率有很大提升。
我第一次为自己设置有钱人的幻觉源于我写了一本书。书出版了之后，会有版税，而那时的版税会汇到我的一个新的银行账户中，当时只有存折还没有银行卡，我将存折撕了。那个账户到现在已经 20 年了，每年都有版税进去，但我从来没有打开过。因为我对自己说，「一个人如果有一笔钱永远不用花，他是不是有钱人？！」
因此，20 年前，我还没有很多钱的时候，就有了自己是富人的幻觉。那本书就是《托福核心词汇 21 天突破》。这本书中的 2140 个词是把几十年的真题拆解，再统计词频列出来的，而这些工作纯靠手工肯定完成不了，所以当时的我通过编程写脚本统计出来的。这本书在英语老师出版的书籍里，可以说是不可逾越的，因为其他英语老师不会写程序。在这个时代，只要一个人有一定编程能力，就能干比别人更多的事情，用对劲就能赚更多的钱。
第二个层面是生产资料的价值，这很重要。 在 30 年前，全人类最重要的生产资料依然是土地。近 30 年，这个趋势已经彻底发生变化，因为金融市场上市值第一的肯定不是地产公司，市值前十的公司除了一两家资本公司外，剩下全是技术公司，这说明生产资料的价值发生了变化。
我发现生产资料越抽象，利润会越高。因为抽象的生产资料成本几近于零。过去生产需要使用土地、矿产，但现在用数据就可以创造价值，数据成本很低，这就是 IT 公司的价值机制。
当我的身份是作者时，我也算码农之一，只不过码的是字，字是零成本。但程序员要比作家厉害很多，作家只能讲讲故事，而程序员可以写各种各样的程序，有工程能力还可以写平台、服务，市场无限大。中文作家的作品只能面向国人看，但中国程序员做出来服务可以面向全球。
因此，程序员职业是最接近这个年代最重要的生产资料之数据的。如果程序员不赚钱，或者说作为程序员没赚到足够的钱，可以说天理人难容。
程浩： 坦率来讲，我觉得程序员创业确实优势很明显。
我补充一下刚才笑来老师的话题，程序员创富相对比较容易，是因为现在世界上最有价值的都是科技公司，程序员先天离这些公司的核心价值最近。比尔·盖茨、Larry Page、李彦宏、马化腾、张一鸣都是程序员，科技公司预估有超过一半的老板都有程序员背景，从概率的角度来看，程序员创富比其他职业更容易一点。
原因也比较简单，如果是销售人员担任 CEO，他们还得招几个程序员来构建自己的核心竞争力。而程序员作为公司创业的核心，可以不依赖别人就可以启动创业项目，且只要有两个人就可以启动了。以自身为例，我与邹胜龙（迅雷董事会原董事长）就是两程序员，我们当时便启动创立了迅雷。
程序员创业有优势，但也并不是适合所有类型的项目。其中，科技创新的项目显然技术人员做 CEO 最为合适，比如研发搜索引擎，不管美国还是中国，CEO 基本上都是技术背景，因为搜索引擎是技术驱动的领域。不过，像运营驱动的公司或业务，比如游戏、视频网站，最好是运营背景比较强的人员来做 CEO 更合适。
康录发： 我认为，编程首先是数据结构，也就是建模，然后是算法，之后才是编程代码。数据建模和数据结构，是构造世界的一种能力。这和中国传统文化中的“无中生有，一生二，二生三，三生万物”类似。
当有一个编程任务时，其实就是与真实世界映射的过程。程序是一种更高层次的抽象能力。但是，抽象能力有好处，也有不好的地方。
好处就是做技术驱动型创业，早期产品会强，技术直觉能够驱动公司走到足够大。
缺点是公司达到一定规模，要进行管理的时候，就不是鲜明的 0 和 1 的代码问题，而是一个模糊数学、模糊算法，建模很难。如果程序员背景的创始人把这一点突破了，做任何生意都可以。
程浩老师说程序员创业挺容易，是因为站在浩哥这个高度往下看很容易，回过头来看很容易。
然而，我看见了 500~1000 个程序员创业，有 90% 的失败率，多数是回去上班接着打工去了，还有 9% 拥有一个小公司“不死不活”，每年有几十万到一两百万的收入，对个人来讲，算是创业成功。 但从 VC 投资或者个人事业追求的角度，年营业额上了 1,000 万以上，不管是技术驱动、产品驱动、销售驱动型的公司，都是 1% 以下的比例。
程浩： 康老师分享得很有道理， 创业成功永远是小概率事件。 我们做投资总结出了很多条规律，但所有的规律其实都能找出很多反例来。当然，这不代表这些规律没价值，因为投资是要看大概率事件。比如高富帅创业相对容易成功，容易组团队、容易融资、容易获客，但不代表高富帅创业就有非常大的成功率，只是相对的，高富帅创业成功也是小概率事件。
闫辉：程序员群体有没有一些特定的的思维模式，这个思维模型是否有助于他们去创富？
李笑来： 人类使用的语言有两种： 一种是自然语言 ，即在日常生活中使用的，比较含糊不清但非常灵活的语言；另外一种叫 人工语言或者说人造语言，即 数学、物理是人造语言，编程也是人造语言。人造语言讲究的是词汇量少、用法准确、无歧义。日常生活开玩笑用的是自然语言，但如果要讨论问题，最好用人工语言，而不是用自然语言和稀泥。
有些人在真实世界待久了，讨厌一切含糊的内容，讨厌自然语言。但我觉得只要把这点处理好，一切都不是事儿。
程浩： 程序员的优势肯定是思维的逻辑性比较强，他能够说出一套比较完整的逻辑，当然逻辑性显然也不是创业的全部。
我之前提过程序员创业要闯三关：
第一关叫技术关，通常这是程序员最容易闯的一关，因为程序员创业肯定会找相对熟悉的领域去做。
第二关叫业务观，有一定挑战。因为做 2C 要能获客，做 2B 要能搞定客户。逻辑思维能力也很重要，但不是全部。2C 比较适合逻辑思维能力，程序员背景的人肯定能搞得很明白。2B 获客更多是软技能，其中包括察言观色、判断对方角色、决策链决策逻辑等，并不是所有的程序员都能做得好。
第三关很重要，就是组织关。公司人很少的时候，20 人以内每个人都认识，不太需要过多的管理机制。但如果公司到了 100 人甚至更多，组织能力没到，人越多效率越低，这是非常大的障碍。
所以程序员除了固有的理性思维能力之外，还要能培养跟人打交道的能力，培养个人魅力，同时对组织管理要有敬畏之心。
创业本身也是提升认知的一个过程，所以简单讲程序员创业就是闯三关： 技术关、业务关和组织关。
康录发： 我观察到很多程序员背景的创业者，有两个职业惯性会给创业带来负面影响：
首先，他们习惯优雅的代码，习惯做精准估算。做程序没有问题，但把这个习惯放在工作中，希望也有工作函数来精准调用，“掉链子”几率极大。因为人做事需要由冗余系数。
第二个就是会把 0 和 1 非黑即白的思维模式带过来，程序可以这样，管理却不是非黑即白。当然，有一批优秀的程序员既是优秀的程序员，又是天才商人，比如马化腾、扎克伯格。
很多程序员除了技术代码工作，日常生活中的抽象能力还不够，在人和人交往、商业逻辑中如果没有扩展性思维，编程中一些惯性就会带过来，带来不好的反馈。
财富自由之路，程序员该怎么做？
闫辉：笑来老师写过一本书叫《财富自由之路》，里面谈到如果要创富需要改变很多认知。请问这些认知是对所有人是一样的吗？有没有程序员需要特别改变的认知？
李笑来： 我觉得是相通的。总体上讲，世界上没有一个专门供程序员赚钱的地方，一旦想创富，想获取经济收益，我们进入的是同一个市场，在同一个世界。商业模式一旦成立，只能是通用的，很难发生变化。
我在《通往财富自由之路》一书中分享了一个不太一样的概念——个人商业模式。我主要研究一个人怎么获取更多的收益，而非研究组织。
绝大多数人一生赚钱的核心模式就是出售自己的时间，即学了本事，用这个本事去工作，最后算出来工作一小时能赚多少钱。不同的专业可能带来不一样的收入。大家都在提高自己的时间价值，但这个价值有尽头。因为知识可以无限学，但一天能售卖的时间有限，工作 8 小时或许已经很累了，12 小时已算是极限，因此这个模式是有尽头的。
因此，我选择了另外一条路径——想办法把同一份时间进行多次售卖。比如我在当老师同时为 50 个人讲课，等于把那份时间卖给 50 个人，但我觉得这还不行，赚钱太慢，于是我要去一节课有 500 人听的学校，这就是新东方，这也是新东方工资高的原因。然后我写书，写书花了 9 个月时间，这本书卖了 20 年，卖给了很多人。
这样才能有突破性的收入，这是一个最基本的观念突破。
其实程序员是最容易创造出产品和服务。在今天这个世界里，除了写作，再找到能够把同一份时间售卖多轮的职业并不容易。程序员写出来的产品和服务显然符合这个定义。
在认知上，我有个大的建议， 不要把目标定得太大。 今天不需要赢得全世界才能养活自己，如果你的产品有 10 万量级的付费用户就已经很好了。
所以，我现在不太愿意跟人用创业这么大的词，程序员想要一份工作养活自己，亦或是需要一份活得比现在好十倍的营生，其实很容易。核心关键就是找到一个值得你去研究投入，并且能够生产出来，且能卖出去的产品和服务。
前两天，我还看到一篇有关程序员一个人一年一亿营收的文章，不需要投资机构，不需要上市。我认为，这个时代不太一样了，一方面利用自己的优势，一方面没必要想那么大，好好的做好一个营生，在这个时代里就很好了。
程浩： 程序员创富或者程序员创业， 核心是要选对赛道 。举个简单例子，2000 - 2010 年，从业或者创业多在互联网领域；2010-2015 年，显然应该选择移动互联网。
有一句话说得好 ：选择大于努力。 这句话太有道理了。我之前认识的一位百度小哥，他曾分享自己真实的经历：2017 年，他在百度干得非常好。那时，字节跳动“挖”他过去，负责抖音商业化。但当时他在使用了早期的抖音产品之后，没有看懂就没去，后来选择了 ofo 小黄车，虽然可能拿到了更高的 title 或者待遇，但两年之后的结果已经很明显了。
从大的角度来讲，先选朝阳产业，一定要选那些大势上有发展红利的领域，否则选一个夕阳产业，就是推着石头上山，非常痛苦。
接下来， 选公司仍然很重要。 那大家一定会问：怎么能够选择对的行业和公司呢？
回到了认知本身，除了有些是运气或者被动选择的因素。也有一些主动因素，核心就是提升认知。
有两个有效提升认知的手段：
一是要多看书。 书的知识是相对系统化，而公众号、短视频的内容都是非常零散的。
书最大的问题在于内容不是最新的，那该如何弥补最新的知识？第二点便是要跟行业牛人多交流，这点特别重要，是提升认知最快的方式。
康录发： 程序员创富，有一批程序员做规划画框图自顶向下做惯了，对世界微微带着一点俯视感，可能只有 5 度，但俯视感其实是不利于去提升认知。如果平视会好一点，如果对世界能有 5 度的微微仰视感，那么他就永远处于一种学习的状态。
程浩： 我非常认同，就是说永远要保持谦逊，要对新鲜的东西保持好奇心，这点挺重要的。
闫辉：互联网圈的创业概念很大，从创富的角度，对很多程序员来讲，想请三位嘉宾谈谈如何赚到一百万、五百万、一千万，有没有最小的 MVP（最简单可行产品）或者 SOP（标准作业程序）？
程浩： 选择什么方法取决于最终目标是什么。
要赚一百万，对程序员来说真不难，工作之外接个外包项目，几个项目就能赚一百万。但这种一百万赚完之后，可能赚一千万就比较难了，要赚一个亿就没戏了。我认为，赚一百万不一定是赚一千万的必经之路，赚一千万也不是赚一个亿的必经之路。
作为投资人看企业营收，看的是收入是不是未来的主营收入。如果只是薅某些机构的羊毛，或者是通过某个外包项目赚了一百万，这不算主营收入，对公司估值没有任何帮助。
如果你想赚大钱，不一定需要赚这点小钱。这里没有褒贬，不是说赚一个亿就值得崇拜，赚一百万就普通。
对于程序员来讲，人各有志。我肯定愿意做一个高目标，但并不一定所有人都适合创业，去大厂多干几年，股票加现金也不少，在一线城市也能买房结婚然后养娃，也有人认为三线城市也可以生活得很好。
我不能给别人定目标，因为代替不了所有人。
康录发： 我有几个观点供程序员朋友一起参考：
第一个是痛点的总结和抽象能力。 譬如，任何程序员都打过车，路边打车是痛点，针对这个痛点，程序员能不能灵光一闪，大脑做仿真计算，能不能做一套系统卖给出租车公司。如果有这种痛点的挖掘推演仿真能力，衣食住行都有机会。我也看到某些行业的技术人员，用代码能力业余时间写了一套系统比如美发厅管理系统、汽车修理厂的管理系统，公司估值到几千万，甚至几个亿的案例都有。其次大家都在做开发，为开发人员提供工具，甚至以开源方式赚到钱也未尝不可。
第二个是颠覆指数。 滴滴为什么估值那么高，因为颠覆指数够，通过移动互联网，大幅度提升了颠覆指数。打车时 100 个司机都在路上还依赖这套系统，所以这是一个创新的颠覆指数。
第三个是客单价与未来赚多少钱成反比。 美团用户是 20 元客单价，外卖滴滴 20 元客单价。客单价越低的生意越伟大。
李笑来： 刚才听到这个问题，我一时半会没反应过来。听了两位嘉宾的分享，我意识到为什么刚才没有反应过来。
因为我人生中从来没有过任何一次以赚多少钱当做目标。这并不是意味着把钱当目标不好，也不是装清高，我也非常俗气的人，别人视金钱如粪土，我恨不得视粪土如金钱，但我确实没有把钱当做目标去做事。
我的观念是， 只要你是有价值的人，市场就一定有人出价。 价格可能不准确，可能会低估或高估，但想赚多少钱不应该是目标，而是要变成多贵的人，要有能力跟得上。
我做投资时间久了，曾经听起来非常抽象、假大空的话，逐渐觉得是非常对的。你的赚钱能力大概率上取决于你为社会创造价值的能力，当然不排除有些人没创造价值也赚到钱。
如何把自己打造成能赚钱的，我认为有一个特别基础的能力： 就是能够制作完成完整产品、完整服务的能力。 如果你只有一方面特长，就只能跟别人配合着，参与人家的生产。我在新东方干过，从新东方出来的老师开学校的有很多，但这么多年没见过什么太成功的，这是为什么？因为一出去就会发现还要有人能卖课，所以才恍然大悟，俞敏洪不仅会讲课，卖课也卖得好。
所以，我认为程序员需要有特别完整的能力，而不是单项的最高能力。 如果你除了工资还想赚更多的钱，那么只有一个选择，不仅仅参与生产，而且要组织生产。
未来的趋势与方向
闫辉：未来程序员界，哪些方向的发展更有潜力？
程浩： 说心里话，我觉得目前在大厂机会比较少了。毕业生如果先去大厂锻炼两年，无可厚非，但如果未来想要有一个长久发展，大厂发展空间是比较有限。
我个人比较看好全球化的业务，以全球为主要市场，而不仅仅以中国市场为主要市场。中国创业的目标是中国用户，美国创业的目标是全球 60 亿人口。
我觉得 Web3 创业机会很大，因为 Web3 代表了更大自由以及更低成本的信任。事实上，现在很多大厂出来的人都开始做 Web3 了。美国三年前做 Web3 的都是草根，但今天很多硅谷大厂出来的人拿了大钱。
闫辉：我相信很多朋友对 Web3 的整体概念并不是很清楚，站在程序员的角度，这个技术的发展和未来趋势如何？
李笑来：我认为， 互联网没有摆脱一件事情，就是肉身永远不可能融入网络内部，即便有脑机接口，还是需要肉身。所以彻底融入元宇宙世界，我觉得是不太现实的。
我看web发展的趋势。web1.0时代只有信息流通，其他都没通，买东西都买不了。很多人说Web2.0时代是关系网时代，但回头看，这十年社交网络创造的经济价值好像并不实在，Facebook虽然是web2.0标杆，但他的经济模式还是广告模式。以社交产品为代表的2.0并没有很大的浪花。
最赚钱的反倒是电商上市公司。电商在过去十几年是经济效益的老大。电商崛起是因为物流崛起了。商业需要三个流：钱流、信息流和物流。电商的核心就是这三个。
我觉得Web3最核心的是钱流，上面流通的钱不止一个国家的货币，钱可以去任何地方，手续费接近于零，这是我认为最核心的变化和趋势。
钱流变成了信息流一样低成本的系统，究竟会给这世界带来什么样的变化？我们猜不出来，但我确实一直在关注。
程浩： 这个话题比较大，我尽量简明扼说。我认为Web3的核心价值是更大的自由以及更便宜的信任。
对程序员来说，Web3整个环境非常开放，很多都是开源产品，你可以不需要别人的同意，就可以直接在这上面做开发。加上数据属于用户，这种积木式创新的效率非常高。积木式的开发和更开放的环境，Web3的发展速度可能远超Web2， 有一个月不关注Web3，好像都有点落伍了。
第二就是更便宜的信任。因为Web3里有智能合约保障，交易不需要我们之间互相信任。很多不能做的事现在就能做了，以前高成本可以变得非常低成本，这是核心价值。
当然，现在Web3基础设施还不是很完善，TPS和交易 gas费用也比较贵。所以目前主要跑的还是 Defi金融类项目，因为要进入需要有金融资产，没有破圈，但是我相信Web3游戏未来肯定是爆发点，Web3社交我也很看好。
康录发： 在中国，未来数字人民币和分布式治理会跑出很多商业模式。
在不同的技术驱动力和生产力水平下，有不同的社会组织形态。我们现在去看200年后全球人类的社会组织形态，可能就是Web3。
我觉得我们生活在一个伟大的时代，我们有幸亲身参与了中国的快速崛起。
闫辉：程序员如果要创业创富，除了基本的代码能力之外，还需拥有什么能力或资源？
程浩： 对于创业者特别是 CEO 而言，不管他是不是程序员，投资人主要看四点：
创业精神，即能否坚持住。创业宛如过「九九八十一难」，别两三难之后就放弃了。
领导力，即气场足不足，能不能说服合伙人、VC、客户。领导力可能是很多程序员背景的创业者不具备的，因此这类需要补足这一点。
执行力。一个月能干完的事情，能不能缩短到两个礼拜干完。
学习能力。不管是不是程序员，这点都很重要。
李笑来： 今天整个世界对创作者、生产者的友好程度是无法想象的，有大量的助手能让你一个人去干之前绝对不可能干的事情。
我的投资生活很简单，不像大家想象那么忙。我基本上是做一个决策等十年的人，剩下时间主要就是平时讲讲课、写写书。
我经常感慨还好是生活在这个时代，我不需要受出版社的制约，写了就可以发；我也不需要受银行制约，我想收钱就收；我个人能力也补充好了，所以需要卖的时候也能卖。这个世界对那些能够一个人完成一个有意义的服务或产品的人，是格外的友好。
因此，对于想要创业创富的程序员或从业者，我的主要建议是先别想那么大，从解决一个问题入手，做出一个完整的产品或服务。如果你能够提供一个有意义的服务，100 万个人一年付费 5 元，你一年就能赚 500 万。
另外，既然讲创富，最实在建议就是先把自己的生活问题解决掉，干干净净地彻底解决掉。所谓的没有负担不需要很多钱，当没有负担时，你的整个判断系统都会发生巨大的变化。之后再去思考世界需要什么，我能干什么。以不一样的心态去思考，得出来结论肯定是完全不一样的。
闫辉：最后请各位嘉宾用一句话总结，分享给程序员的创富建议。
程浩： 选择远远大于努力，一定要选择一条好的、有红利的赛道。
康录发： 我想说，要以 5 度的角度仰视这个世界，把自己的目光放在距离头顶 80 厘米高的位置。
李笑来： 程序员要把自己改变成服务提供者，那就肯定能赚钱。
闫辉： 非常感谢三位嘉宾，每一个人都有自己不同的背景与角度，也有非常专业的角度和维度，来一起看待程序员创业创富这件事情。
对程序员来讲，如果要去创富，真正的决策需要自己做出。授人以鱼不如授人以渔，本期各位老师为大家提供一些方法论和框架，真正的「鱼」需要自己抓住。
