受《财富》（Fortune）邀请，8月26日在喜马拉雅与《财富》上海执行总编王昉、ESG数据专家赵玉成进行了一次直播。篇幅所限， 以下仅选取我和王昉的部分对话。
王昉 ： 我们做了几十年非常出名的榜单叫做“财富世界500强”，可以说这是全球企业的终极榜单。 这个榜单是基于财务数据的，我们越发觉得仅有这个维度是不够的，所以今年，也就是本周，《财富》在近百年历史上，首次发布了“ESG影响力榜”。 我们是在中国首先发布的。 这份榜单我们看的是企业超越财务指标的部分，是它在环境、社会和公司治理层面的作为。
如果说“500强”榜看的是一家企业有多大多强，那么“ESG榜”看的就是企业有多受人尊敬。 今天我们邀请了两位嘉宾，一位是这次ESG影响力榜的上榜企业华大集团的执行董事、执行副总裁朱岩梅女士，另外一位是这次榜单的数据支持伙伴，路孚特业务总监、ESG数据专家赵玉成。
ESG是指Environment环境责任、Society社会责任和Governance企业治理责任。这个概念其实由来已久，并非横空出世。我之前跟华大的岩梅总一次对话时，她和我提到过德鲁克大师的企业进阶路线图。能跟我们聊聊您所理解的“企业3.0”与ESG的关系吗？
朱岩梅 ： 德鲁克一生写过39本书，其中管理的书占一半，他对企业发展阶段的论述分散在多本书里，我按自己的理解画了一张阶梯图。
图中将历史上 企业的发展阶段分为三个：第一个是企业1.0阶段 ，比如那些贪婪追逐利润的 “血汗工厂（Sweatshop）” ，资本主义商业刚刚兴起的时候，比如18世纪时童工现象家常便饭。之后环境恶化状况和劳工权力需要改善，社会推动 企业发展到2.0阶段，Do well to do good ，就是众所周知的CSR（企业社会责任），企业除了赚取利润，社会还期待企业承担社会责任。但是德鲁克说，企业还有 第三个阶段，Do well by doing good ，也就是 “社会企业”（Social Enterprise） ，这就SG里面的S（社会）。
《财富》把ESG翻译成“有良心的企业”，我感觉翻得非常好。 企业是一个法人，也和人一样，任何一个人的权力都是需要被约束的，也就是被责任所约束，所以如果只强调企业多大多强，但它不践行责任，就会走向极权，比如行业垄断、托拉斯，就会演变成桌子底下的恶。
我们虽然称德鲁克为“管理大师”，但他一直自称“社会生态学家”。他把组织（国家、企业、非盈利机构、家庭）比喻成社会的“器官”，而社会像一个人体。德鲁克终其一生坚持 “左手管理、右手信仰” 。这是什么意思？管理，就是指组织要有效，否则组织就没有存在的必要了。信仰，就是指组织要有正确的使命。信仰，关乎企业的社会（S）目标。高阶的企业，要有正确的使命，以解决社会痛点为目标，更要秉承良心。管理，就指这里的Governance（治理)。企业治理，只有科学治理，才能有效。所以企业家也要学习德鲁克，左手管理，右手信仰。
德鲁克是犹太人，从希特勒手中逃出来。他一再警告，在国和家之间一定要丰富中间一层组织，也就是企业和非盈利机构。丰富这一层，需要实现有效的管理，如果管理失败，极权社会就会取而代之。
所以，ESG并非可有可无。就像一个人，要过一个有意义的人生，企业也是，要做一个有意义的企业，所以ESG值得重视。
王昉 ： 您刚才这段说得非常好，完全指出了我们做 ESG榜单的初心。 在全球范围，其实已经有这样一场运动，从 Profit-driven（利润驱动）朝Value-driven（价值驱动）转变，中国企业也要跟上这个趋势。
我感觉华大在S和G方面做得比较突出，想请您分享下华大是怎么践行社会责任和治理责任的，可以给我们举些例子吗？
朱岩梅 ： 先说S，我觉得这突出一家企业成立的目标是什么，或者一家企业为何而存在？ 真正好的企业，不是为了利润而活，利润只是个副产品，主要目标是为了解决社会、客户的痛点。 比如说滴滴解决打车不方便的社会问题，美团解决吃饭不方便的社会问题，Airb&b解决订房不方便的社会问题，华大的愿景是“基因科技造福人类”。
有这么多跟基因相关的疾病，过去是不认知的，我们希望能通过科学认知、成本降低、技术普及，让每个人都检测得了，买得起，而且有效。 我们的目标可以用三个A表达：第一是Affordable（买得起） ，不能动不动就花十几万、几十万测序。 第二是Accessible（可及，买得到） ，别制造饥饿营销，孩子天天都在出生，肿瘤病人每天都在被发现，要提供便捷的方法来预防或治疗。 第三是Achievable（可实现） ,目标可达成，也就是有用、有效，别花里胡哨不管用。今天基因技术正在推动医疗发生了一场巨大的革命，承担这些责任，就是我们的使命。当然，我们的挣钱能力还需要继续提高，我们也愿意给社会纳更多的税，创造更多的就业。
我想起星巴克的例子。 星巴克在2008年金融危机时，遭遇了巨大的危机，财务报表不好看，已经退居经营一线的霍华德.舒尔茨再度出山，资本方要求他把几亿美元的员工医疗保险砍掉。 星巴克的不少咖啡师虽然是短期合同，但舒尔茨还会给他们买医疗保险，这在美国并非通行的做法，投资人要求他砍掉。 他说： 不，这不可商量，因为这是我的价值观。
相反，如果有的咖啡品牌在财务上还造假，对比之下你会选择去哪家咖啡公司工作呢？ 这就是ESG给企业的价值，星巴克品牌背后透着对人的爱和尊重。
在百度百科上，大家可以去查一查，我们对企业的定义是什么？还是写着：“企业一般是指以盈利为目的,……”。我们要在此呼吁早点改掉，这是对企业和社会的极大误导。 企业的利润就像人的呼吸，长期没有利润，企业就窒息死亡了，但我们不能说：人活着，就是为了追求呼吸。
王昉 ： 这个比喻非常好。 中国企业有时会把这个S简单地理解为捐款、扶贫等慈善活动，但其实S维度下的议题蛮多的，包括员工、客户、供应链上下游企业、社区等方方面面的利益相关者，都应该纳入S方面的考量。
比方说员工福利，刚才您讲到星巴克的例子，可以分享一下华大在这方面和G方面的做法吗？
朱岩梅 ： 华大非常重视员工的健康，我们倡导员工要身体好，要活到99+，华大为此付出了巨大的成本，是别的企业不可想象的。 我们为员工提供MRI（核磁共振），做全身血管的扫描，我们还为员工提供肿瘤早筛的检测，在员工和家属中发现了30多位早期肿瘤患者，除了少数几位已到晚期或极其恶性的，实在无药可治，其余的都健康地活着，有的还能跑马拉松呢。
再说G方面，德鲁克为何用毕生开创了管理学的研究？因为他经历过二战的德国。他说：管理是唯一能够对抗极权的方法。德鲁克的故居如今改成了他的纪念馆，在客厅的入门处最显眼的地方选了一段他的话，是这样写的：
“在一个由多元的组织所构成的社会中，使我们的各种组织机构负责任的、独立自治的、高绩效的运作，是自由和尊严的唯一保障。有绩效的、负责任的管理是对抗和替代极权专制的唯一选择。”
其实Governance就是企业治理，包括了治理机制、架构，其实就是广义的“管理”。有时人们把Management（管理）狭义地解释为“do things rihgt（把事做对）”，而把Leadership（领导力）或Strategy（战略）理解为“do right things（做对的事）”，而Governance将这些全囊括了。中国企业对管理、治理的成熟度还是与西方发达国家有较大差距的，最近任正非发文“把寒气传给每个人”，我认为这是任老爷子给每个企业的一份价值上百万的咨询报告，而很多人没有深刻领悟到这一点。他传递的不是“寒气”，而是“管理”！
王昉 ： 怎么理解？
朱岩梅 ： 他用几千字的内部讲话，其实是在告诉我们，每一个行业，每一个企业都一定会经历春夏秋冬的，时代也会有春夏秋冬。 这两天全球疫情、俄乌战争，经济能好吗？ 现在最紧急的是要争取活下来。 大家都懂得，春天的时候要播种，秋冬天你播种不就是傻嘛，把口粮都撒到田里去了，也不会出苗，这实际是一个常识（Common sense），由他这样有影响力的人发出来，当然更有影响力。 可惜，还有很多其他的解读，只能说明中国人在企业和管理方面，和西方百年的卓越管理还有很大差距。 所以Governance强调的是，你有科学合理的企业治理机制吗？ 有人才梯队吗？ 如何培养人才？ 业务应该做什么？ 包括战略，有所为有所不为。 企业不能什么都干，什么赚点钱就干什么，那就还是机会主义，不是科学管理。
一家企业，就像一棵大树，要向下深扎根，向上捅破天，根深才能叶茂。 ESG就像这棵大树的根，企业的产出包括利润、现金流就像果实。 假如企业压榨供应链伙伴，或者不承担环境责任、公司治理有问题，也许今天没有显现出来，但是企业的根被蛀了、腐坏了，迟早要影响结果实的能力。 ESG评级就是给企业这棵大树的“根部”做体检、扫X光，以便及时发现和补救，防止树根被蛀空，大树有一天突然轰然倒下。
一家企业，只要根系健康，假以时日，就会枝叶繁茂、果实累累，这样的企业，不就应该成为下一个值得被投资的、被看好的企业吗？
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