正义在我，师出有名——《师》卦六五爻的哲理意义
时间：2015年11月28日22:00-22:30
学习内容：师卦六五爻爻辞、象辞串讲，回答问题
导读老师：
张国明（沈阳大学文化传媒学院副教授）
余治平（上海社会科学院哲学所研究员）
主持人：温海明（中国人民大学哲学院教授）
课程秘书：李芙馥（中国人民大学哲学院博士生）
导师简介：
张国明，东北师大历史学硕士，沈阳大学文化传媒学院副教授，沈阳市大东区政协委员，沈阳市孔学会易经讲习所所长，主讲《世界古代文明史》、《国学基础》、《易经基础》、《宗教概论》等多门课程，出版《尚书选读》、《周易古经入门讲稿》、《从成语典故看易经的生存智慧》等国学相关著作多部。1990年接触易学术数，研习易经二十余载。
余治平，东南大学马克思主义基础理论专业学士，北京师范大学哲学系西方哲学专业硕士，复旦大学哲学系中国哲学专业博士。2002年入中国社会科学院哲学博士后流动站，从事《中国哲学与后现代》课题。曾在上海交通大学哲学系从事科研与教学。现任上海社会科学院哲学研究所研究员，主要研究儒家历史与文化、中国哲学。《唯天为大——建基于信念本体的董仲舒哲学研究》获上海市第七届哲学社会科学优秀成果（2002-2003）著作类三等奖。
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21:52:51温海明：欢迎张老师，余老师开讲！21:56:04张国明：温老师、徐老师、各位师友，易学同道，大家晚上好。21:56:26张国明：六五爻辞，田有禽，利执言，无咎。长子帅师，弟子舆尸，贞凶。21:58:38张国明：六五，中位，尊位，下有应，这几方面为吉。决定了其用人有正确的一面。任用九二这个长子为统帅，吉。22:01:55张国明：同时，六五，不正、上下无比，为阴人所围，自身又为阴性犹豫不决，决定了用人有不当的一面。用六三为将，弟子舆尸，贞凶。则为错误。22:04:55温海明：@张国明 这爻开头部分不好讲啊！22:05:30张国明：@温海明 是啊，开头取象颇费解。22:06:24张国明：田有禽，有争议。一解为田猎有收获；另解为庄稼地里出现了掠食的禽鸟。22:06:37余治平： 须逐字解释才好。22:06:38温海明：@张国明 田中有禽兽？田猎当中遇到禽兽？利执言，更难解释！22:07:02余治平：海明，田之义，训为狩猎。22:07:15欣悦：我认为第二种解释合理些，祸害庄稼的。22:07:17孙世柳：禽犯庄稼，犹如恶人犯己，理在自己，所以正直，无咎。22:07:44张国明：是啊，两种说法，王孔程朱都持第二种说法。22:09:28张国明：我个人认为，第二种说法更通。22:09:44余治平：有，当解为取。22:10:02孙世柳：利执言，孔颖达也没有解释清楚，老师可否细解下？22:10:26余治平：一句一句来吧！22:11:13余治平：禽，《说文》谓走兽总名，这里可以指猎获物，引申为敌军俘虏。22:11:43温海明：打猎时在田中遇到禽兽来祸害。22:12:22张国明：作为国王，首先得了解情况，有外敌来犯；其次得进行外交交涉，执言以对。再次派军征讨。三个步骤环环相扣。很符合实际情况。22:13:23余治平：@国明，我还是倾向于第一种解释。22:13:42温海明：@余治平 是抓捕祸害的禽兽，引申为敌人可以。22:13:57张国明：师卦既言战事，与打猎应无关。22:14:49余治平：那你怎么解释田字？！22:14:57欣悦：取象打猎，师出正义，不去粮食叫禽吃完了。22:15:06张国明：这边将士已经出征，已经大量流血，国王还在打猎？22:15:31孙世柳：田中有禽而来犯苗。孔颖达的解释。22:15:40张国明：田解释为耕田即可。22:15:41余治平：爻与爻之间，有时空跨度的，不是一次战役。22:15:43欣悦：用打猎比喻出师。22:15:48温海明：@张国明 打仗跟打猎是差不多的哈，只是打的对象是禽兽还是敌人。敌人不就是禽兽嘛！22:16:53温海明：@张国明 利执言，老兄的意思是差不多的，怎么解释呢？22:17:29余治平：执指抓获、捕获，《说文》曰：执，捕罪人也。22:19:17余治平：言有两解，一是同讯，意即审讯、拷问；二是句末语气助词，无实指。《比卦》之初六的爻辞曰：有孚，比之，对待俘虏的政策应该是尽量安抚、努力亲近，既要吃好喝好，又要攻其心防，改造他们。22:19:22张国明：外禽来犯，寓意外敌入侵。22:19:25温海明：@孙世柳 把利执言三个字翻出来？22:19:29孙世柳：学生从张国明老师的解释及联系孔颖达的解释，应该理解为：田地里有禽来破坏庄稼，犹如敌人侵犯自己的国家，自己一方是处于道德制高点的，此时可以大胆谈判，利于言论讨伐，则无咎。@温海明教授22:23:35温海明：@孙世柳 是这样，大加讨伐，之后师出有名，当然正义在我啦！22:24:32张国明：@孙世柳 差不多，就是这个意思。22:20:20余治平：国明解释成外交交涉，执言以对。22:21:18张国明：执言，抓住这件事用言辞质问对方，宣示己方正义，是有利的。如现在土俄冲突。普京发言指责。22:22:35温海明：@张国明 有道理，正义在我，师出有名。22:22:55余治平：高亨解释成执行其言。22:23:00温海明：@张国明 执正义之言！22:23:08温海明：@余治平 高亨的解释，没啥道理啊！22:23:26张国明：就是，动武之前先动口嘛！22:23:40余治平：@海明，执正义之言，似乎不像唉！22:24:30余治平：乱了。执，这个字必须好好理解一下！！！22:25:58张国明：哈哈，余老师的思维和我的思维往往相左。一阴一阳。22:26:15余治平：《春秋》及其《左传》、《公羊传》中，执有特指的，一般都与俘获、抓捕有关啊。22:26:26温海明：己今得直，故可以执此言往问之而无咎也。孔颖达到底又说对了，实在是高！22:28:34孙世柳：抓到俘虏，可以审讯？似乎这样也通，与战争有关。@余治平老师22:29:00张国明：不过，言语取象令人费解，我久思难解。田字好理解，田就是坤嘛！22:29:13温海明：唐代一批大儒来自全国各地，像我们今天一样参同讨论，字斟句酌，最后写下来的，经过皇家认可，确实是高啊，不服不行啊！22:29:49张国明：服！22:30:35孙世柳：孔先生有的也不清楚，不过的确是好本子，读来很是舒服。22:31:06李伟东：执的本义，是抓获罪人（戴上手铐）。22:32:03温海明：@孙世柳 尤其是这种地方，常常读十几个本子还一头雾水，回头发现一千多年前早就研究得比较清楚了，是后人搞乱了。22:32:33余治平：《师卦》六五爻辞看似在描述郊野狩猎，实际上在议论战事。上古时代，田猎就是军事演习，许多善战将士的武技都是在狩猎活动中练就的，先以飞禽走兽为靶子，然后再以敌方活人为靶子。22:33:27张国明：田有禽，也可以理解。坎卦为险，上坤下坎，可理解为田园（家园）遇险。22:33:45余治平：后人搞乱？22:34:26温海明：@余治平 近世大乱啊！22:34:39孙世柳：也许古人更接近那个语境吧！22:35:13余治平：田园（家园）遇险？是武王出征在外的啊。@国明22:35:53张国明：@余治平 ，不一定是指武王。22:36:18张国明：辞多虚指，一切历史都是当代史嘛！22:36:56余治平：六五爻里，涵摄丰富呢？22:36:58温海明：@余治平 后世说得太乱啦，高手不是没有，少啊！@余治平 我们明解就是要解释明白啊！22:38:03张国明：后世学者可以根据自己的知识结构做出有利于所处时代的有色解读。22:38:33温海明：@张国明 言的象好像确实不好找。22:38:48余治平：唐代易学相对于汉代易学，何尝不是一样？！22:39:43余治平：@张国明 言的象好像确实不好找，我勉强解释一下，不解释闹心啊！22:40:04温海明：@张国明 应该努力解释一下言的象。22:40:11张国明：言相对于行。22:40:29余治平：虞翻说：田谓二，阳谓禽。震为言。22:40:40张国明：行为刚为阳为动手。言为柔为阴为动口。22:41:36温海明：@张国明 这算是以坤为言？22:42:04张国明：比如南方柔，有争执，双方讲理，而北方直接动手。22:43:13温海明：@余治平 六五不在互震中，虞翻说似乎牵强。22:43:56温海明：@张国明 禽的象呢？22:44:37余治平：费解。22:45:08邓洪波：坎的反对之象是离，离为禽。22:45:25温海明：@邓洪波 言呢？22:45:32张国明：坤为西南，为阴柔之象，至此战争之际，执言以对，尽现柔和争执之风范。22:46:03温海明：@张国明 算是圆过来了！22:46:08余治平：李道平说，六二对六五，在上谓之命，在下谓之言，明尊卑之义。22:46:49张国明：@温海明 ，不容易啊，哈哈，费了不少脑细胞。22:47:00温海明：@邓洪波 这要先变六五为阳，再变坎为离，变得有点远啦？22:47:05郑静：@张国明 老师，上海分群有易亲问：六三，六四，六五为坤卦，理解为田，请问老师，有禽是怎么看出来的呢？22:47:07张国明：这个禽字也很费解。禽字只能对应离卦或巽卦。六五动则变坎，坎错卦为离卦，勉强可以为一说，但我不满意这个解释。用变卦的错卦解释太复杂，违背了简易原则。这个问题，难。22:47:08邓洪波：@温海明 震也可当言讲。22:47:38温海明：@张国明 易学史上的新突破。22:47:56张国明：@温海明，不敢不敢。22:48:16温海明：@邓洪波 互震在六五之下啊！22:48:31邓洪波：@温海明 地水师，直接取下卦坎的反对之象。22:48:39余治平：执，能解释成尽现柔和争执之风范？22:48:58张国明：震为言，于理无据。22:49:13温海明：@邓洪波 下坎离六五还是有点距离啊！22:49:36温海明：@张国明 是啊，从《说卦》出发，没有根据。22:49:51瞿华英：仕平一预备群: 田谓二。阳称禽。震为言。五失位，变之正，艮为执。故利执言，无咎。虞翻吸取了荀爽升降之说，二之五，互☶艮为执。22:50:04邓洪波：@瞿华英 有点道理。22:50:30温海明：@瞿华英 二之五，根据何在？22:50:31瞿华英：仕平@温海明 且解禽为禽兽是否有含混之嫌，飞禽为离☲，兽为非离，如坎☵为美脊马，艮☶为犬类。荀爽是根据卦的平衡，遇上九二六五一般都互换。22:50:35温海明：@余治平 执言，当然比执兵戈柔和。22:50:38张国明：不仅《说卦》没有依据，常用的万物类象中都没有。22:52:37张国明：虞翻之说，大多不通。22:52:54温海明：@张国明 是啊，虞翻取的逸象太多22:54:52温海明：@余治平 执言能解释成尽现柔和争执之风范，因言是柔和的，六五所在坤象接近，比较合理。22:55:01余治平：那么李道平案是不是说得更远了呢？！他说：六五居尊失位，在师卦之时，盖由殷纣而被武王禽于鹿台之类是也。以臣伐君，假言田猎。22:56:02温海明：史事都是推理比附，可以帮助理解，但不可以用来解释卦爻辞本身。23:56:04林文钦：我觉得解易对史事的比附不宜过度，温老师的说法我很赞同。22:56:12余治平：跟谁争执啊？22:56:35温海明：@余治平 跟敌人跟禽兽争执啊！前面不是刚刚跟敌人冲突吗？23:00:19余治平：@国明，虞翻之说，大多不通，为何后人还多征引、注解？23:01:03温海明：@余治平 后人不通的书很多啊！23:01:40张国明：@余治平 ，这个好理解，研易人太多，总有人崇拜他。23:02:14温海明：@余治平 老兄，我们今天超越虞翻不算什么吧？23:04:27余治平：爻象、卦辞、爻辞、史事、数理…，都是维度、面向之一吧。23:06:22张国明：六五，中位，尊位，下有应，这几方面为吉。决定了其用人有正确的一面。正确：任用九二这个长子为统帅，吉。同时，六五，不正、上下无比，为阴人所围，自身又为阴性犹豫不决，决定了用人有不当的一面。错误：用六三为将，弟子舆尸，贞凶。这个是我对后面爻辞的解释。23:07:12余治平：贞、凶，分开说。23:10:28余治平：长子，即丈人、长者，或指九二爻。弟同第，次也，故弟子即次子，无德小子之谓也，或指六三爻。23:10:52温海明：一说震为长子，坎为次子23:12:13温海明：@余治平 通于九二，六三的解释。23:12:36余治平：六五之爻象中，阴居阳位，失正不当，所以封帅、点将难免不能胜任，而给部族、家国的利益带来严重损害。六五乃假设之辞（朱子），正、反两方面设戒，警示王者必须明察臣僚，任人以正，长子帅师，以中行也。弟子舆师，使不当也。同一支队伍，交由不同人统帅，结果则有天壤之别。长子因为能够德长于人，所以能够决战千里，凯旋而归。次子因为德劣于物，最终只能损兵折将，狼狈还师。23:13:47温海明：@林文钦 正义开始就是这样解的，争议不大。23:14:37余治平：没时间了，个中还有许多问题还须讨论的。23:16:35郑静：上海群又易亲问： 请老师以师卦来谈谈甲午战争，好吗？谢谢！23:17:27温海明：@邓洪波 老兄回应一下战争实例？23:17:44张国明：@郑静 ，你提的问题我尝试解释一下啊。田有禽，这个禽是来偷吃庄稼的，在这里相当于寇盗。能理解吧。而六五爻变则为坎，坎正为寇盗。你想象一下：现在看一片田野风平浪静，但你隔一会儿再来看，变了（变卦）变成什么了，田野变成寇盗了，大片的飞禽正在掠食禾苗呢！你想想。学易需要想像。当然是合理的想像。联想思维是易学思维的重要组成部分。希望对你有益。23:18:54张洪亮：@邓洪波@张国明 邓老师说得有道理。这里震可以是言，主要指人声鼎沸、欢声雷动的状态。23:21:28张洪亮：兑为言没错。但说话的人多了，你一言我一语，大呼小叫，人声鼎沸、欢声雷动，那就是震啦。23:22:54温海明：@张洪亮 这还是意会23:26:43张国明：@张洪亮 ，人声鼎沸以至震耳欲聋，震为言，这么说也算通。但五爻与震无关。23:30:45邓洪波：@张国明 爻位之象，二五爻处中位，可取上下两卦之象。23:32:33温海明：@张国明 @邓洪波 如果取二到六爻为大震，可通，只是震为言@张洪亮虽然说的有理，目前看来，似乎于象，于史皆无据。23:37:29邓洪波：周易经传，圣人设卦观象系辞，用了七种原象，可分十七大类373项。其中象形之象也是七种原象之一，也就是说卦爻辞的卦爻象依据不一定是从八卦之象、六画之象、爻位之象、方位之象、互体之象和反对之象中来，有可能就是来自物象或史实……23:39:48温海明：@邓洪波 是啊，可以适当延伸拓展，但需有据可通。23:43:30邓洪波：天象也是重要的象形之象，比如乾卦六爻(六龙)取象就是28星宿中苍龙七宿在不同时间的天象，当然用复、临…等六画卦象也能完美地解读乾卦六龙23:46:52邓洪波：邵雍在解读卦爻辞时强调意言象数一体。23:46:59温海明：@邓洪波 是啊，天垂象，见吉凶，取象本来都是天象啊！23:53:19邓洪波 ：七种原象是有严格规定的，其原则与规定是不能随意改变的，所以提高解卦的能力，首先要学会看象，而不是望文生意。06:26:44张国明： @邓洪波 ，邓老师：你说七种原象是有严格规定的。请教：这个规定的出处在哪里？是谁在何时规定的？邵雍在解读卦爻辞时强调意言象数一体。高度赞赏这一观点。再请教：您说的七种原象是这七个吗？象形之象、八卦之象、六画之象、爻位之象、方位之象、互体之象和反对之象。另：这里的互体之象是不是互变之象？行家一伸手便知有没有。邓老师一开口就已在观象取象方面一览众山小了。我也对观象解辞很感兴趣。遇到邓老师这样的行家实在令人高兴，还望邓老师不吝赐教啊。07:01:33邓洪波：@张国明 不敢当，我也是在学习之中。关于后人解读周易经传涉及的七个原象和四个伪象，清黄宗羲有专门硏究，可见他的易学象数论。07:04:14张国明：@邓洪波 ，好，谢谢。易学象数论，我会找来读。谢谢！07:24:29邓洪波：@张国明 地水师～上坤下坎～坤、坎是64卦之中8个反对卦的2个～反对之象是周易古经卦爻辞七个原象来源之一～在解师卦时可以充分运用反对卦象～比如坤的反对卦是乾，坎的反对卦是离～师卦六五爻可以和坎的反对卦离组成互震卦，且处互震之极……照这思路寻象～田有禽之田象来自师卦的上卦坤，禽象来自师卦的下卦坎的反对卦离；利执言之执象来自师卦的上坤卦坤的反对卦乾（可以解释为驱赶禽兽之工具或打击敌人的武器），言象来自师卦上卦坤和师卦下卦坎的反对卦离构成的互体震(可以解释为驱赶禽兽的声音或出师以律的律）～至于长子帅师、弟子舆尸，其象都可在师卦之中的八卦之象、互体之象、爻位之象、反对之象中找到。07:31:44邓洪波：@张国明 以上为个人浅见，还请批评指正。07:36:19王力飞：王夫之《周易》稗疏:言为繁体之误写。此说简便易懂，小白取之。07:51:08王力飞：利执之。繁体之字和言字形近。07:52:56王力飞：个人感觉，王家老前辈此话有理。07:55:42张国明：@邓洪波 ，反对之象对深刻理解卦意非常有帮助，六十四卦两两相反组成32对卦非常符合一阴一阳之谓道的太极思维。但用它解释卦中的爻辞，我不赞同。比如乾卦六爻为龙这是阳爻性质决定的，是乾卦决定的，你如果用坤卦解释就显得很滑稽。同理本来是坤卦的爻，你非要用乾卦来解释，也很滑稽。卦定则象定。比如乾卦为天，你不能说乾卦又为地，正所谓天尊地卑乾坤定矣。坎为水，就不能同时说坎又有火象。水火不容嘛。07:57:42王力飞：长子帅师，弟子與尸，此局面不宜保持。子与丈人，差辈儿，所以，个人认为丈为大误写。07:59:14张国明：你看你上面对师卦的解释多复杂，别说是初学者，即便有一定基础，看了您的解释也容易发蒙啊。08:00:32邓洪波：@张国明 这个问题讨论起来比较复杂，以后有机会可深入学习探讨。我有事了，再聊。若感兴趣，有时间可私聊。08:01:48张国明：@邓洪波-北京 ，好的，邓老师，有机会再请教。08:02:31王力飞：张老师，变爻解卦的基础是:不同卦的同位爻，都处于事务发展大体相同的阶段。三多惧，四多疑，二五同功等之谓也。除此之外，无多大意义。08:04:10张国明： @王力飞，赞同。08:06:15王力飞：个人认为，象之多，以象解易的手法之多，在提供多条解易选择路径的同时，也说明没有一条路能直通罗马。十翼也就卦分上下，后来就繁杂了。兑为悦，通假说，已见一斑了，以师者众，众言震，从震中找言，弯子绕得太大，个人不感冒。08:14:25张国明：为了解释爻辞，什么象都用，甚至半象也用，确实有过犹不及之嫌。08:17:21王力飞：是的，很赞同您的观点，这么玩下去，有点基础的都会害怕冗杂和琐碎。师卦尚好解，比卦，我计划好好论一论。08:35:04张国明：@王力飞 ，期待力飞兄对比卦的精彩解读。09:03:48张洪亮：转帖： 师卦六五田有禽，利执言的含义困扰了学人两千年，对于先儒释利执言为利于言辞，刘大钧先生提出疑问既为禽兽，何以曰‘利执言’？我个人倾向于把这句读成： 田有禽，利执。（众）言，无咎……09:13:31王力飞：小白解法:飞禽在田，发喊哄走即可，人进去抓或赶，也祸害庄稼。有禽兽来犯田园解，跟后文联系更紧09:23:03张洪亮：有禽兽来犯田园，利于捕获。大家七嘴八舌、你一言我一语的，也没有关系。09:31:19崔圣：田有禽就是禽。禽，喊一下就可以飞走，不用跑进去动武；而兽光喊是不行的。10:21:36王力飞：仗义执言，以正正之师喝退敌兵，确实好于打仗。孔子夹谷会盟喝退齐武士，是也。10:33:37崔圣：还要回了被占国土。10:55:50温海明：按照张洪亮的说法，此爻可以取大震象为言，可以说得通。《易经》贯穿整部《高堡奇人》，有群友研究过吗？10:56:17温海明：@王力飞 夹谷会盟近之！11:54:17张国明：仗义执言，以正正之师喝退敌兵，确实好于打仗。孔子夹谷会盟喝退齐武士，是也。@王立飞 这个史实好。
（整理者：孙世柳 中国人民大学哲学院硕士生）
